Je v pořádku v instalaci TN-S propojení kontaktu zásuvky PE a N?

[Zdeněk Friedrich]

Je to zfušovaná klasika, zhotovitelé bývají často elektrozedníci nebo elektrotruhláři, kteří předělávají koupelnu nebo kuchyň. Bohužel to páchají někdy i kdysi dávno vyučení elektrikáři, kteří jsou nyní řidiči, číšníci apod., či nezaměstnaní. Většinou se neobtěžují ani s chráničem, takže zde vystavené dílo je již vyšší level :D. Pokud zákazník nemá smlouvu o dílo, nevyžaduje od zhotovitele, oprávnění, projektovou dokumentaci, výchozí revizní zprávu ani fakturu, bývá výsledek jak přes kopírák. (norm) (dabel)

[Jan Bocek]

Nooooo, to by mě také zajímalo.
Existuje jakýsi pomyslný etický kodex, ale na ten se nedá odvolávat, dokud není uzákoněn, což je škoda. Spousta dobytků by na tom ihned pohořela.

Zde je na toto téma zajímavý článek.......    http://elektrika.cz/data/clanky/oketane030805

Opravdu je to zajímavý článek a stojí za zamyšlení se.....
Diskuse je o tom, jak napadnout "nehezkou" elektrickou instalaci, kdy je porušený "etický řemeslný kodex".

Proto "etický kodex" nahrazují porušením zákonů 22/1997 ( 91/2016), 90/2016, a pro elektrikáře důležitým dříve 17/2003 a dnes 118/2016 a ptám se, proč porušujete zákon a všechny normy?  
A protože na mne všichni čumí, jako kdybych spadl s nebe, tak stručně.
Chci dokumentaci skutečného stavu a prohlášení o shodě. A zase, co to je?
K té dokumentaci skutečného stavu přiložíš potvrzení, že je to skutečně provedeno podle této dokumentace a podle jakých norem. Dále všechny své iniciály firmy s podpisem.
Několikrát na mne pozvali právníky....nebylo to ve smlouvě. Ale najdete to v zákoně 90/2016 Sb., §6. Ale to je již jiná kapitola.
Je otázka jak si někdo vykládá zákon o tom, že elektrické zařízení musí být instalováno se správnou praxí a jsou správně instalována.

Provedení elektrické instalace a dokumentace musí umožňovat posouzení shody EZ s příslušnými požadavky k posouzení rizik. ( příloha 3 k NV 118/2016 Sb.)

Výrobní proces elektrického zařízení končí výchozí RZ a předáním do užívání. Výrobce musí přijmout veškerá opatření k tomu, aby jeho kontrola zajišťovala shodu jeho výrobku s dokumentaci.

No a ten chumel drátu bez označení ( ta prasárna podle PH) je porušení zákona o elektrickém zařízení NV 118/2016 Sb. Pak je zbytečné hledat nějaký článek normy.
Tento NV 118/2016 používám hlavně u VRZ kde závady jsou za zhotovitelem, u periodické stačí používat NV 378/2001 Sb., protože tam jdou závady za provozovatelem.

PS
ZF to napsal stručně a jasně. Takové zfušované dílo nebude mít výchozí revizi ani žádnou dokumentaci. Ten chránič ani nevíme zdá funguje....prostě fušky se neukončuji nějakou kontrolu, revizi a zárukou. Ale je to vše levnější a to stále rozhoduje. Otázka do kdy...

[Radek Červený]

Jak už psali kolegové, ten rozvaděč je šílený bastl. Nebudu se opakovat v tom, co psal kolega Franěk, ale jestli bych za něco sekal pracky, tak to je propojovací fázový hřeben bez bočních krytek a mnohdy i začištění. Kdo si někdy šáhl při manipulaci v rozvaděči z boku na šíny, ví, o čem je řeč. Přitom krytka stojí několik korun.
V podstatě to jen dokresluje úroveň toho prasete, co to skládal. Odpusťte ten výraz, ale to se nedá nazvat ani elektrozedníkem, natož elektrikářem.

[Stanislav_R]

Všem moc děkuji za názory. Na zítřek máme pozvaného revizního technika, který asi sám zvolí jaká by byla teď nejlepší varianta nápravy a prý nám doporučí schopného již opravdu ELEKTRIKÁŘE. Jsem rád, že se tato chyba odhalila dříve než se mohlo cokoliv stát. Ještě jednou děkuji.

[Miroš Jan]

Když se dívám na tu fotografii, nesedí mě počet fázových Al vodičů a PEN vodičů. (zle)

[Jan Franěk]

......, ale jestli bych za něco sekal pracky, tak to je propojovací fázový hřeben bez bočních krytek a mnohdy i začištění. Kdo si někdy šáhl při manipulaci v rozvaděči z boku na šíny, ví, o čem je řeč.  

Máš pravdu. Při podrobném prozkoumání vidím upižlanou měď na koncích lišty. Tedy přesně to co jsi popsal. To znamená velké riziko pro každého kdo se v rozvaděči musí někdy pohybovat.

Když se dívám na tu fotografii, nesedí mě počet fázových Al vodičů a PEN vodičů. (zle)

Hmm. zajímavé  :-\  taky mi to nějak nevychází

Jinak k tomu kodexu. Idea sice hezká, ale v naší zřejmě společnosti neproveditelná. Domnívám se že podobný kodex může existovat pouze jako vnitrofiremní (je jedno zde jde o jednomužnou, či velkou firmu) doporučení, nebo přímo pravidla chování, která bude nutno v rámci firmy dodržovat. To může být vynucováno třeba i pracovní smlouvou.

Tuším že v ČSN 33 2000-1 (musel bych se podívat přesně kde) existuje něco jako řemeslné provedení. To je jedna z možných normoopor. Ale co si budeme namlouvat, s velmi nízkou váhou, protože nejsou jasně stanovena pravidla, lépe řečeno hranice co je řemeslné a co už nee.

Ale všechno co jsem psal v mém prvním příspěvku a co bylo dále doplněno, viz například koncovky na propojovacích lištách, je v nesouladu s platnými ČSN a zákony. Pro tyto body bez problémů najdeme oporu v konkrétních článcích norem a předpisů.
Dále jsem si pročítal katalogový list těchto jističů ale nenašel jsem nic o možnosti připojení AL vodičů. Protože tam není nic ani o Cu vodičích, lze asi předpokládat, že jsou vhodné na obé provedení.
Jediné co jsem objevil  ;) je to že tyto výrobky může instalovat pouze osoba oprávněná s elektrotechnickým vzděláním. Což podle všeho tento montér není, jak už upozorňovali někteří kolegové s narážkami na takzvané elektrozedníky a elektrotruhláře.

Všem moc děkuji za názory. Na zítřek máme pozvaného revizního technika, který asi sám zvolí jaká by byla teď nejlepší varianta nápravy a prý nám doporučí schopného již opravdu ELEKTRIKÁŘE. Jsem rád, že se tato chyba odhalila dříve než se mohlo cokoliv stát. Ještě jednou děkuji.

Přeji hodně štěstí. Zkuste si to sám pohlídat, několik základních informací už máte. RT který neměří a nekontroluje zapojení a provedení, nebude dobrým. Nechte si vypsat všechny závady a pokud si nebudete jist, klidně se s námi o to podělte a mi vám zde poradíme co s tím dál. Píši to i z toho důvodu, že je mnoho RT, kteří naopak vyžadují mnoho věcí nad předepsaný rámec, což je zase opačný extrém této činnosti.

[Jan Bocek]

Tuším že v ČSN 33 2000-1 (musel bych se podívat přesně kde) existuje něco jako řemeslné provedení. To je jedna z možných normoopor. Ale co si budeme namlouvat, s velmi nízkou váhou, protože nejsou jasně stanovena pravidla, lépe řečeno hranice co je řemeslné a co už nee.

Tak jsem se jen trochu do normy živitelky ČSN 33 2000-1 ed. 2 podíval, ale také do NV 118/2016 Sb. Je to takový malý konkurz do zákonu a norem a souvislosti.

Co myslíte, řídí se revizní technici, jako poslední institut před uvedením elektrického zařízení do provozu možnostmi, které poskytuje zákon ? ( NV 118/2016 Sb.)

[Miroš Jan]

tak to je propojovací fázový hřeben bez bočních krytek a mnohdy i začištění.

Radku osobní skušenost. Chtěl jsem provést úpravu ve stávajícím rozvaděči, nevšiml jsem si neodoborného ukončení propojovacího hřebene a BUM. Hodně dlouho jsem měl na palci tři spálené proužky od těch Cu šín. >:D

[Václav Třetí]

To je tak, když někdo řeže fázové sběrnice flexou přes plast i s měděnými pásy najednou. V takto udělaném rozvaděči lítaly 10 cm dlouhé blesky z šíny okamžitě  po zapnutí hlavního vypínače. Do plastu byly po řezání flexou zatavené piliny mědi tak šikovně, že vytvářely mezifázový zkrat. 

Zakončovací víčka občas nedrží a odpadnou, já vidím nejraději, pokud jsou jednotlivé šíny zastřiženy nůžkami na plech různě dlouhé (co nejkratší, těsně vedle posledního vývodu) a plastová část je o něco delší. Ovšem je to pracnější, šína se musí rozdělat a zase složit a vzniknou nějaké nepoužitelné zbytky.

[Pavel Horský]

......já vidím nejraději, pokud jsou jednotlivé šíny zastřiženy nůžkami na plech různě dlouhé (co nejkratší, těsně vedle posledního vývodu) a plastová část je o něco delší.

Tak to dělám od doby, kdy to mému kolegovy vypálilo tříčárkový glejt do kůže. Měl to tak spálené, že byl doma v neschopnosti. Nic pěkného. Zpocená ruka a tři fáze na malé plošce - to nejde opravdu dohromady.

[Jan Šus.]

Navážu na toto téma proto že to s tím souvisí. Jak v paneláku prodloužit hliníkový drát pod zásuvkou když je ulomen a nedosáhne na šroubek zásuvky. Je správně dát do "čokolády" a prodloužit mědí? (dvoudrátový zásuvky v panelu).

[Zdeněk Friedrich]

Čoko nebrat viz http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,36010.0.html ;)

[Václav Třetí]

Správně použitá Wago je jistě lepší, na hliník je třeba použít kontaktní vazelínu a vodič vždy (i u mědi) zaštípnout a znovu oholit, aby vodič ve svorce byl nepoškozený a neomačkaný. Pokud je zbytek vodiče již příliš krátky nezbyde než použít kvalitní lustrsvorku. Její kontaktní část by měla být z mosazi nebo poniklované mosazi se šroubky se zakulacenou špičkou, svorky lisované z pozinkovaného železného plíšku jsou  špatné, brzy korodují a rozevírají se ve slisování. 

[Miroš Jan]

Tak to dělám od doby, kdy to mému kolegovy vypálilo tříčárkový glejt do kůže. Měl to tak spálené, že byl doma v neschopnosti. Nic pěkného. Zpocená ruka a tři fáze na malé plošce - to nejde opravdu dohromady.

Pavle, už sem to psal. ;)
Akorát já neschopenku neměl. :(

[Pavel Horský]

Pavle, už sem to psal. ;)
Akorát já neschopenku neměl. :(

Já vím, že jsi to psal. Alespoň vidíš, že se to nestalo jen Tobě  ;) :D

[Václav Třetí]

Ještě jsem zapomněl ve svém příspěvku napsat, že jsem se setkal s šínami řezanými flexou i v oštítkovaných zásuvkových skříních s dokumentací (!) jakéhosi výrobce, bylo to už asi před pěti léty, takže si  nepamatuji, kdo se pod to "podepsal".

Celé vnitřnosti vykazovaly stopy fušerské práce, šíny byly ale na konci alespoň zalepené bílou izolačkou. Celé jsem to předělal, protože s takovou špínou nepracuji a zákazníkovi nepředám. Pak jsem ještě důkladně řval v elektroodbytu, který mi to dodal, aby to poslali zase dál k výrobci. Zda to udělali nevím, ale už jsem u nich z opatrnosti raději nic podobného nekupoval. 

[Miroš Jan]

Já vím, že jsi to psal. Alespoň vidíš, že se to nestalo jen Tobě  ;) :D

Považuji tuto událost za velké varování. 8)

[Jirka Š. Svejkovský]

Koncovky na lišty Hager třeba jeden velkoobchod vede jenom na objednání, protože je nikdo nekupuje.

Nemám problém s dělením lišty flexou, ale tak, aby pár mm bylo schováno uvnitř plastového krytu a nezůstaly tam piliny.

Kolega si taky jeden otisk na ruku pořídil. Od té doby sám dvakrát kontroluje, jestli jsou šínky schovaný.