Lze v dílně nahradit proudový chránič místo 30mA za 100mA?

[Petr_Procházka]

Při rekonstrukci rozvodů firma osadila trojfázový proudový chránič 30 mA. Byl zapojen i v okruhu pro dílnu. Chránič při rozběhu některých strojů vypínal.
Po přepojení dílny na samostatný okruh byl instalován chránič 100 mA. Ten funguje bez problémů.
Nikdo ze čtyř dotázaných elektrikářů mi ale nebyl schopen sdělit, zda tento chránič  bude fungovat ve smyslu ochrany zdraví.
Prosím o radu, jaké hodnoty chráničů je vhodné použít pro ochranu proti úrazu el. proudem, ochrana poškození strojů je pro mne druhořadá.

[Patrik Dedík]

Ako doplnkova ochrana proti dotyku ci uz priameho, alebo nepriameho a teda ako ochrana osob sa pouziva chranic s citlivostou mansi, alebo rovny 30mA. 100mA a 300mA sa pouzivaju ako ochrana proti poziaru, vacsinou v drevostavbach.
To, ze Vam vypina chranic, pri nejakych rozbehoch strojov, moze byt preto, lebo ten stroj moze byt vadny.

[Josef Martinec]

Chrániče 100mA se používají pouze jako ochrana před požárem.Pro zásuvkové obvody jsou předepsány chrániče 30mA.  Bylo by dobré, než měnit chránič, zjistit který stroj(e) způsobuje vybavení chrániče a až na základě toho posoudit nutné úpravy instalace , případně opravu - úpravu stroje. Dále je nutné znát i kompletní schema instalace. Jinak je to pouze věštění z křišťálové koule.    

[Zdeněk Friedrich]

Málo informací:
1)Co je uvedeno v PD?
2)Chránič je pro jeden nebo více strojů?
3)Vnější vlivy?
4)Kvalifikace obsluhy z hlediska vyhl. 50/78 Sb.?
5)Jaké zásuvky (16,32,63A), pokud jsou použity?
6)Je nějaká jiná doplňková ochrana?
7)MPBP (místní provozní a bezpečnostní předpisy)?
Kolegové možná ještě doplní.

[Jirka Š. Svejkovský]

Centrální chránič na celý dílenský provoz je šílenost. Teda kromě těch, kde je předepsán (truhlárna například), ale ani tam to nebude 30mA.

Chtělo by to projektanta. Ten určí, jakou úroveň ochrany použít pro konkrétní vývody.

Samozřejmě, že je vhodné identifikovat viníka (stroj) a nechat ho prověřit. Pád chrániče přecejenom něco napovídá.

[Fuk Tomáš]

Pak ještě taky je otázka, jaký typ chrániče tam je, jakou má rázovou odolnost. Pro dílenské stroje, když už bych použil RCD 30 mA, tak určitě typu G.

[Jiří Schwarz]

Při rekonstrukci rozvodů firma osadila trojfázový proudový chránič 30 mA. Byl zapojen i v okruhu pro dílnu.
....

Co vše běží přes ten chránič? To je pro "celý objekt"? Pak to nebyla odborná firma, ale banda patlalů!

[Petr_Procházka]

Informace, které znám:
Co je uvedeno v PD? - Při koupi domu nepředána, zjišťoval jsem zpětně podle zapojení rozvodnice - chránič je pro koupelnu, kuchyň, vnější zásuvku 230 V a 400 V
Chránič je pro jeden nebo více strojů? Zásuvka 400 V je nyní pouze jedna, ale vedení bych potřeboval použít i pro další zásuvky v nové dílně
Vnější vlivy? Umístěna je na vnější zdi pod převisem střechy
Jaké zásuvky (16,32,63A), pokud jsou použity? 1 kus 16 A
Typ chrániče Nemohu momentálně ověřit - předpokládám B
StrojCirkulárka 3,5 kW - zapojení hvězda / trojúhelník - nejčastěji vypíná při přepnutí z rozběhu, někdy už při startu - spínač hvězda / trojúhelník je nový, motor po kontrole- prý by neměla být přes chránič vůbec zapojena - tvrdí místní elektrikář, tedy odpojil 5. vodič v přívodním kabelu stroje. Pokud se rozběhne bez pádu chrániče, už vše běží v pořádku.


Podle Vašich odpovědí dovozuji nejprve zkusit změnu typu chrániče, resp. ponechat typ B na domácnost a dopojit samostatné vedení k dílně s typem G, chápu to správně?

[Jiří Schwarz]

...
StrojCirkulárka 3,5 kW - zapojení hvězda / trojúhelník - nejčastěji vypíná při přepnutí z rozběhu, někdy už při startu - spínač hvězda / trojúhelník je nový, motor po kontrole- prý by neměla být přes chránič vůbec zapojena - tvrdí místní elektrikář, tedy odpojil 5. vodič v přívodním kabelu stroje.
...

Jestli odpojil N vodič (modrý) a nemá to vliv na funkci, tak nechápu proč ho odpojoval.
Jestli ale odpojil ochranný vodič (zelenožlutý), dalo by se to označit za pokus o zabití, to je na podání trestního oznámení! A pokud je zásuvka 3f jištěná 16A, tak by tam podle aktuálně platných ČSN chránič být měl. Na to "elektrikáře" pozor.

U toho chrániče by bylo dobré vědět jestli je to "jen" chránič, nebo kombinovaný chránič+jistič. Tam je pak rozdíl jestli reaguje "jističová nebo chráničová" spoušť. Foto by hodně napovědělo.

[František Šohajda]

Také jsem podobnou věc řešil před časem..
Nová instalace, chránič 30mA  ...vypínal stroje-někdy, zejména CNC....
Zjistil jsem, že je tam AC.....vyměnil jsem ho za A a vše jede dodnes...CNC plné elektroniky.....

[Lukas55555]

Díky všem.

Podle Vašich odpovědí dovozuji nejprve zkusit změnu typu chrániče, resp. ponechat typ B na domácnost a dopojit samostatné vedení k dílně s typem G, chápu to správně?

Nie zle ste to pochopil. Najskôr zavolajte elektrikára ktorí zistí príčiny padania chrániča. Zdôraznujem elektrikara a nie neakeho vseumelca. Ten bude na to vybavený technicky a hlavne odborne. Odpovedať na otazku či 100mA chranič možno považovať za ochranu osob by mal vediet odpovedať aj žiak elektrotechnickej školy.

[František Šohajda]

Odpovedať na otazku či 100mA chranič možno považovať za ochranu osob by mal vediet odpovedať aj žiak elektrotechnic kej školy.

To silně pochybuji....Ale budiž.
Ten neumí chránič zapojit, ne tak zvažovat na co je?  ;D ;D ;D
PS:To jen poznámka z praxe.

[Petr_Procházka]

Jestli odpojil N vodič (modrý) a nemá to vliv na funkci, tak nechápu proč ho odpojoval.
Jestli ale odpojil ochranný vodič (zelenožlutý), dalo by se to označit za pokus o zabití, to je na podání trestního oznámení! A pokud je zásuvka 3f jištěná 16A, tak by tam podle aktuálně platných ČSN chránič být měl. Na to "elektrikáře" pozor.

U toho chrániče by bylo dobré vědět jestli je to "jen" chránič, nebo kombinovaný chránič+jistič. Tam je pak rozdíl jestli reaguje "jističová nebo chráničová" spoušť. Foto by hodně napovědělo.

Pokusím se vyfotit během víkendu. Nejsem z oboru, ale řekl bych, že je to pouze chránič.
Odpojil modrý a bez něj to běží bez problému.

[Petr_Procházka]

Nie zle ste to pochopil. Najskôr zavolajte elektrikára ktorí zistí príčiny padania chrániča. Zdôraznujem elektrikara a nie neakeho vseumelca. Ten bude na to vybavený technicky a hlavne odborne. Odpovedať na otazku či 100mA chranič možno považovať za ochranu osob by mal vediet odpovedať aj žiak elektrotechnickej školy.

.... ano, výsledkem pozvánky byl ten odpojený N vodič  :)
Asi byste se divil, kde všude mi bylo řečeno, že chránič je ochrana proti úrazu vždy, hodnota jen odpovídá, kde je použit  :)

[Václav Třetí]

Třífázový proudový chránič nebude kombinovaný s jističem.

[Jirka Š. Svejkovský]

Typ chrániče Nemohu momentálně ověřit - předpokládám B

To jako fakt? Mohl bych se u vás stavit a s tím chráničem si udělat selfie? To je v našich končinách vzácnost asi jako bílý nosorožec!

Přikládám obrázek, proč chránič chrání jen do 30 mA.

Legenda:
Vodorovná osa - proud procházející trasou levá ruka - obě nohy
Svislá osa - čas působení proudu do vypnutí
Zelená plocha - bezpečí
Žlutá plocha -ještě bezpečí, ale je to cítit
Oranžová plocha - ne zcela bezpečné, šance přežití >95%. Nepříjemné až bolestivé
Červená plocha - pravděpodobnost úmrtí je vyjádřena procenty nad grafem.

Ochrana před nebezpečným dotykem musí být navržena tak, aby nás udržela maximálně v oranžové ploše. Připomínám, že maximální doba vypnutí chrániče je 300 ms.

[Radim Strycharski]

Asi byste se divil, kde všude mi bylo řečeno, že chránič je ochrana proti úrazu vždy, hodnota jen odpovídá, kde je použit  :)

Ano, to je v podstatě pravda. Jen je potřeba používat správnou terminologii. Do 30 mA lze použít pro ochranu při poruše nebo jako doplňkovou ochranu, nad 30 mA jen jako ochranu při poruše, jakýkoli chránič do 300 mA lze použít jako ochranu před požárem.

[Hugo K.]

U jednoduché pily s přepínáním Y/D pomocí "kliky" není N třeba.
Jestli pomohlo odpojení N....mohl být spojen N a PE někde ve stroji. Proč ale chránič zareagoval jen někdy ?