• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 11:50

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je možné umístit rozvaděč v BE2N1?

Started by Vít Nekula, 14.11.2017, 11:54

previous topic - next topic

J Lhava

No jo, jenže nemusel by pak onen rozvaděč splňovat požadované krytí i po jeho otevření?
Protože pokud po otevření bude mít krytí třeba IP20 ... ?

Jan Bocek

Quote from: občan on 16.11.2017, 21:41
No jo, jenže nemusel by pak onen rozvaděč splňovat požadované krytí i po jeho otevření?
Protože pokud po otevření bude mít krytí třeba IP20 ... ?


Tak to je pěkná "past"....
Viděl jsem více dřevo obráběcích strojů a strojů na umělé hmoty, kde byl zabudovaný rozvaděč ve stroji. Jenže byl úplně zasypaný pilinami a prachem. Nejdříve průmyslový vysavač a pak se dostaneme k rozvaděči.

Často jsem se díval do MPBP, kde bylo uvedeno varování, že vrstva prachu může být maximální 1 mm. Jinak se to změní na BE2N2 a někdy i na BE3N1.

Tak a máme krásné téma, jak má vypadat rozvaděč do BE2N1 s krytím IP54/IP54

Představme si, že to bude elektrické zařízení třídy I. a na přejímku přijde inspektor TIČR.
Pokud již mnozí tyto přejímky zažili, tak vědí co to je "psáno jest" a potom další zákon, že inspektor má vždycky pravdu. A nevím, jak bych obhajoval rozvaděč IP54/IP20.....
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

J Lhava

Quote from: Jan Bocek on 17.11.2017, 09:50
Často jsem se díval do MPBP, kde bylo uvedeno varování, že vrstva prachu může být maximální 1 mm. Jinak se to změní na BE2N2 a někdy i na BE3N1.

Na todle nemusí být ani MBP.

ČSN EN 60079-10-2 (existuje i ed. 2, ale bohužel jen anglicky)
QuotePříloha C
Úklid
C.2 Úrovně úklidu
Samotná četnost úklidu (čistění) není dostatečná pro rozhodnutí, zda je ve vrstvě obsaženo omezené množství prachu tak, aby toto nebezpečí mohlo být pod kontrolou. Velký vliv má rychlost usazování prachu; například sekundární zdroj úniku s vysokou rychlostí usazování může vytvořit nebezpečnou vrstvu mnohem rychleji než primární zdroj úniku s nižší rychlostí usazování. Vliv úklidu (čistění) je proto mnohem důležitější, než jeho četnost.

Proto přítomnost a trvání prachové vrstvy závisí na:
- stupni úniku ze zdroje prachu;
- rychlosti, se kterou se prach usazuje;
- účinnosti úklidu (čistění).

Mohou být popsány tři úrovně úklidu:
Výborná: vrstvy prachu jsou udržovány na zanedbatelné tloušťce nebo neexistují bez ohledu na stupeň úniku. V tomto případě bylo nebezpečí vzniku výbušné atmosféry s prachem v důsledku rozvíření vrstvy a nebezpečí požáru vrstvy vyloučeno;

Dobrá: vrstvy prachu nejsou zanedbatelné, jsou však přítomny krátce (méně než 1 směnu). Prach je odstraňován dříve, než by mohlo dojít k požáru;

Špatná: vrstvy prachu nejsou zanedbatelné a jsou přítomny déle než jednu směnu. Nebezpečí požáru může být významné a mělo by být omezeno výběrem zařízení podle EN 60079-14.

Špatný úklid, společně s podmínkami vytvářejícími oblaka prachu z usazených vrstev, by měl být vyloučen. Jakékoliv podmínky, které mohou vytvářet oblaka prachu (například při vstupu někoho do místnosti) musí být zohledněny při zařazování nebezpečných prostorů.

POZNÁMKA 1 Pokud není dodržena plánovaná úroveň úklidu, vzniká dodatečné nebezpečí požáru a výbuchu. Některá zařízení za těchto situací nemusí mít dostatečnou úroveň bezpečnosti.

POZNÁMKA 2 Změny stavu vrstvy prachu, např. absorpce vlhkosti, mohou znemožnit rozvíření vrstvy prachu. V tomto případě nemusí být žádné nebezpečí sekundárního výbuchu, nebezpečí požáru však může zůstat nezměněno.

Jiří Buben

Quote from: občan on 16.11.2017, 21:41
No jo, jenže nemusel by pak onen rozvaděč splňovat požadované krytí i po jeho otevření?
Protože pokud po otevření bude mít krytí třeba IP20 ... ?


Nemusel by potom i hloupý vypínač nebo instalační odbočná krabice s IP54 mít krytí IP54 po jejich otevření? To že se občas rozvaděč otevře snad neznamená, že se počítá s jeho provozem v neustále otevřeném stavu. To bych nemohl otevřít v takovém provozu nic (kryt elektromotoru, vypínače, ovladače, svorkovnice, kryt světla při výměně zdroje).
To samé by muselo platit i pro rozvaděče ve venkovním prostředí. Nemusel by potom mít krytí IP43 nebo IP44 i po jeho otevření?
Zkuste mi to prosím objasnit, protože se na to snažím dívat selským rozumem a toto mi opravdu nepřipadá logické.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

J Lhava

Quote422.3.3 Spínací přístroje sloužící pro ochranu, řízení a odpojování musí být umístěny mimo místa představující třídu vnějšího vlivu BE2, pokud ovšem nejsou umístěny v krytu zajišťujícím stupeň ochrany vhodný pro tyto podmínky, a to alespoň IP4X, nebo v případě přítomnosti prachu IP5X, nebo v případě přítomnosti vodivého prachu IP6X. Výjimkou jsou případy, pro něž se uplatňuje 422.3.11.

Já ten citovaný článek vnímám tak, že mohu mít v daném prostoru vyjmenované přístroje (samostatné přístoje, např. motorový spouštěč přímo u pohonu; vypínač na stěně), ale ty jsou vždy osazené v krytu s požadovaným krytím. Nejsou v otevíratelném krytu, který by otevřením ztrácel minimální požadované krytí. Ten článek hovoří o jednotlivých přístrojích. Ne o více přístrojích v rozvaděči, to by se tam psalo o rozvaděči. I když se podíváme do ČSN 33 2000-5-51 ed. 3 Oprava 1, tak se tam rovněž píše o minimálním krytí v prostoru s BE2N1:
QuoteElektrické stroje musí mít stupeň ochrany krytem alespoň IP4X, v místech s hromaděním prachu IP5X.

Všechny citované normy požadují minimálně IP4X.

Svítidlo je podle mě jiný případ, protože svítidlo zpravidla otevřu za použití nástroje (abych porušil jeho minimální krytí IP4X). Motorový spouštěč v přídavném krytu otevřu za použití nástroje (abych porušil jeho minimální krytí IP4X). Vypínač otevřu za použití nástroje (abych porušil jeho minimální krytí IP4X).

Jenže co rozvaděč?
Věčně rozglábených rozváděčů jsem už potkal spousty.
Jenže pak nesplňují podmínku minimálního krytí IP4X.

Neříkám, že rozvaděč v daném prostoru ne.
Ale pouze takový, který i po otevření musí splňovat IP4X.
Otázkou je, jestli takový vůbec existuje.

Radim Strycharski

Rozdělil bych to na dvě skupiny spínacích přístrojů:
1.
Spínače ovládané za provozu (vypínače, ovladače, hlavní vypínač používaný na začátku a na konci směny, nouzové vypínače). Ty by měly požadované krytí i při jejich přístupnosti.

2.
Jističe, motorové spouštěče, stykače a chrániče v rozvaděči, kde je požadované krytí jen při zavřených dveřích. Při správně navržené a provozované instalaci není potřeba dveře často otvírat, tak se výjimečné otevření na chvilku snese. Když může být obsluha poučena o tom, že se musí občas vyčistit kryty od prachu, tak je možné ji zaúkolovat i tím, že se dveře od rozvaděčů mají zavírat.