Je možné umístit rozvaděč v BE2N1?

[Vít Nekula]

Mám prostor s pilou, takže prostředí BE2N1. Na zeď potřebuji připevnit rozvaděč, kde bude nějaký jistič, stykač a asi trafo na 24VAC. Předpokládám, že tento rozvaděč bude mít krytí min IP5X (dle normy ČSN 33 2000-4-482.1.3). Revizní technik mi tvrdí, že v takovém prostředí NESMÍM použít žádný poddružný rozvaděč. Dle mého názoru, pokud dodržím dané krytí, tak s tím nebude problém. Na čí straně je pravda?

[J Lhava]

ČSN 33 2000-4-482

482.1 Prostory s nebezpečím požáru zpracovávaných nebo skladovaných hmot
482.1.6 Rozvody napájející tyto prostory nebo procházející těmito prostory musí být chráněny před přetížením a proti zkratu jisticími přístroji, umístěnými před vstupy obvodů do prostorů.
Soustava rozvodu, která má počátek v takovém prostoru, musí být chráněna před přetížením a zkratem pomocí jisticích přístrojů umístěných na počátku těchto obvodů.

[Vít Nekula]

Nepíše se tu o tom, že v tomto prostoru nesmí být poddružný rozvaděč, ale že se zařízení musí jistit před vstupem do zony.
V plánu to mám tak, že poddružný rozvaděč bude napájen z rozvodny, která je mimo zónu. V této rozvodně bude řádně nadimenzovaný jistič 4P vč. proudového chrániče 300mA. Poté v poddružném rozvaděči budou též 4P jističe, které již budou jistit dané zařízení. Z toho mi teda plyne, že mé řešení je v pořádku. Je tato úvaha správně?

[Miroslav Trapp]

Máte-li přístup na www.in-el.cz, podívejte se na dotaz: AD-285 Elektroinstalace v prostoru s BE2N1

[Vít Nekula]

Přístup bohužel nemám :(

[Miroslav Revús]

STN 33 2000-5-51:2010, tabuľka NZA.1 pre VV BE2-N1 (predpokladám, že v ČSN to bude rovnaké):

Hlavné rozvádzače sú v týchto priestoroch zakázané.

Podružné rozvádzače, ak ich nemožno umiestniť mimo týchto priestorov,
musia byť umiestnené tak, aby nemohli byť zasypané (ani čiastočne)
horľavými látkami a aby bol pred nimi vždy zachovaný
predpísaný manipulačný priestor.

Prednostne sa majú používať nástenné rozvádzače s krytím aspoň IP43.
Skriňové rozvádzače s krytím aspoň IP4X musia byť osadené na nehorľavých základoch
s výškou aspoň 10 cm

[Zdeněk Friedrich]

V naší ČSN 33 2000-5-51 ed.3 se nepíše přímo o rozvaděčích, je zde ale odkaz na ČSN 33 2000-4-482. Čl. 1.6, byl již citován tak nevím o čem je ještě řeč. :-[

[J Lhava]

Ještě v podstatě to samé řeší i ČSN 33 2000-4-42 ed. 2

422.3 Prostory s nebezpečím požáru v důsledku zpracovávaných nebo skladovaných hmot
422.3.10 Obvody napájející nebo procházející prostory s vnějším vlivem BE2 musí být chráněny před přetíženími a zkratovými proudy ochrannými přístroji umístěnými na straně zdroje vně těchto prostorů. Obvody začínající uvnitř těchto prostorů musí být chráněny před nadproudy ochrannými přístroji na svém začátku.

[Jan Bocek]

Mám prostor s pilou, takže prostředí BE2N1. Na zeď potřebuji připevnit rozvaděč, kde bude nějaký jistič, stykač a asi trafo na 24VAC. Předpokládám, že tento rozvaděč bude mít krytí min IP5X (dle normy ČSN 33 2000-4-482.1.3). Revizní technik mi tvrdí, že v takovém prostředí NESMÍM použít žádný poddružný rozvaděč. Dle mého názoru, pokud dodržím dané krytí, tak s tím nebude problém. Na čí straně je pravda?

Jaké mohou být důvody pro umístění mimo ten uvedený prostor?
Jako odpovědná osoba za provoz elektrického zařízení jsem nikdy nedovolil instalovat spínací prvky nebo jistící prvky do prostoru s vlivem BE a to s jakýmkoliv sufixem.  Rovněž takové elektrické zařízení nedovolím instalovat do žádné zóny. vše to souvisí s bezpečnosti, takže nemíním o tom diskutovat.

Názor můžete mít, ale předložím vám několik zákonů i norem, které říkají a doporučují něco jiného. Myslíte, že je moudré nedodržovat zákony?

[Jan Franěk]

Žasnu kolegové.

Jsem přesvědčen o tom, že čteme ve vložených článcích norem to samé. Jen tazatel furt pravej opak. Jak je to možné?   :-\ 

[Miroš Jan]

Nepíše se tu o tom, že v tomto prostoru nesmí být poddružný rozvaděč, ale že se zařízení musí jistit před vstupem do zony.
V plánu to mám tak, že poddružný rozvaděč bude napájen z rozvodny, která je mimo zónu. V této rozvodně bude řádně nadimenzovaný jistič 4P vč. proudového chrániče 300mA. Poté v poddružném rozvaděči budou též 4P jističe, které již budou jistit dané zařízení. Z toho mi teda plyne, že mé řešení je v pořádku. Je tato úvaha správně?

NENÍ  (zle)

[Vít Nekula]

Na vysvětlenou... Rozhodně se nesnažím nic obcházet, ba naopak se snažím, abych v tom měl jasno a tím pádem to bylo hlavě provedeno správně. Myslím si, že tu kolem tohoto bylo napsáno již dost, takže mi je jasné, že má úvaha byla nejenom špatná, ale byla hlavně úplně mimo. Děkuji všem za důrazné objasnění.

[Maroš Klein]

S protokolom VV občas zbytočne nejeden prevádzkovateľ bičuje sám seba, pričom poniektorí projektanti mu k tomu z opatrnosti celkom radi dopomôžu.

Načo je dobré mať komplet v celom priestore píly v každom rohu až po strechu určený priestor BE2N1? To je tá prevádzka tak zhustená drevom, že sa v nej nedá vypratať nejaký kút od dosiek kde by bolo čisto a bez horľavých hmôt? Vyhádžte dosky nabok (aspoň tak ďaleko aby tam nedoleteli počas normálnej prevádzky iskry z rozvádzača :D), pozametajte si dookola, a určite si tam BE1. S ošetrením v prevádzkovom predpise by nemal byť problém takýto priestor vytvoriť.
Navyše horľavý prach (N2) má asi p. Nekula v BE1, teda aspoň tento vplyv ho netrápi. A ak ho aj má v N2, a podľa 50281 už vyriešený, horľavé hmoty by mu potom nemali robiť vážnejší problém.

Norma nie je na vytváranie zbytočných problémov, ale na ich riešenie.

[Miroslav Revús]

RE: Jan  - Ještě v podstatě to samé řeší i ČSN 33 2000-4-42 ed. 2

422.3 Prostory s nebezpečím požáru v důsledku zpracovávaných nebo skladovaných hmot
422.3.10 Obvody napájející nebo procházející prostory s vnějším vlivem BE2 musí být chráněny před přetíženími a zkratovými proudy ochrannými přístroji umístěnými na straně zdroje vně těchto prostorů. Obvody začínající uvnitř těchto prostorů musí být chráněny před nadproudy ochrannými přístroji na svém začátku.

--------------
Zisťujem, že sa nám normy začínajú dosť odlišovať.

Čisto hypoteticky by teda mohla posledná veta z článku znamenať, že na začiatku vnútorných obvodov bude predsa len nejaký rozvádzač, kde je to istenie umiestnené. Alebo sa mýlim?

[Pavel Stránský 111]

Mám prostor s pilou, takže prostředí BE2N1. Na zeď potřebuji připevnit rozvaděč, kde bude nějaký jistič, stykač a asi trafo na 24VAC. Předpokládám, že tento rozvaděč bude mít krytí min IP5X (dle normy ČSN 33 2000-4-482.1.3). Revizní technik mi tvrdí, že v takovém prostředí NESMÍM použít žádný poddružný rozvaděč. Dle mého názoru, pokud dodržím dané krytí, tak s tím nebude problém. Na čí straně je pravda?

Nepíše se tu o tom, že v tomto prostoru nesmí být poddružný rozvaděč, ale že se zařízení musí jistit před vstupem do zony.
V plánu to mám tak, že poddružný rozvaděč bude napájen z rozvodny, která je mimo zónu. V této rozvodně bude řádně nadimenzovaný jistič 4P vč. proudového chrániče 300mA. Poté v poddružném rozvaděči budou též 4P jističe, které již budou jistit dané zařízení. Z toho mi teda plyne, že mé řešení je v pořádku. Je tato úvaha správně?

Můj názor je, že pokud to jde, tak instalovat rozvaděč mimo toto prostředí! Ale tak jak to máte v projektu já v tom problém nevidím!
Teď mě tady všichni zastřelí ale takovýchto instalací jsou stovky a fungují bezpečně! Celé produkční haly osazené rozvaděči. Že by byli všechny špatně?
Další variantou je vytvořit stavebně oddělenou mini rozvodnu ze sádrokartonu kam schovat rozvaděč do prostoru již méně nebezpečného,problematického dotazujte se vašeho projektanta?

[Vít Nekula]

Vím, že teď budu odsouzen ještě víc než do teď, ale nedá mi to. Kolega, který má přístup do In-El mi dal přečíst odpověď na to, zda mohu nebo nemohu umístit rozvaděč do BE2N1 (AD-285 Elektroinstalace v prostoru s BE2N1) a tam se píše:
"rozvaděče, pokud nesplňují požadavek na krytí IP5X, musí být podle čl. 482.1.12 uvedené normy mimo tyto prostory."

Z toho mi plyne, že pokud bude mít krytí vyšší jak IP5X, tak tam může být...

Článek 482.1.12:
"Spínací zařízení musí být umístěno mimo tyto prostory, není-li vestavěno do krytu splňující požadavek na stupeň ochrany kryte IP podle 482.1.3"

Článek 482.1.3:
Elektrická zařízení musí být přiměřená pro tyto prostory. V případě hromadění prachu jejich kryty zajišťovat stupeň krytí aspoň IP 5X

Ano, v mém konkrétním případě to nechám natáhnout přímo z rozvodny (jistota je jistota), která je mimo zonu. Pokud bych ovšem řešil ještě jinou situaci, kde bych takový rozvaděč potřeboval mít proč to tak nemůže být, pokud bude dostatečné krytí rozvaděče, tak jak se píše ve článku z In-El a v uvedených normách?

[Jan Bocek]

Myslím si,  že zde je problém při nové instalaci v opatrnosti.
Prvním probléme je obvykel nesprávně určený protokol o vnějších vlivech, kde se dostaváme na rozhraní BE2N1/BE2N2.
Prostě kde je ta hranice nebezpečí požáru mezi hořlavým hmotami a prachem. Pak nebudeme sledovat jen podmínky pro instalaci podle  4-482 ale podle 61241-14

Pak se již nejedná o otázku, zdá má rozvaděč IP5X, ale o způsob provedení celé instalace.

Dále PVV definuje prostory s nebezpečím požáru, výbuchu ale také úrazu. Velice často vidím nesprávně zařazené pracoviště podle 4-41 ed 2 na prostory normální, ale ve skutečnosti to jsou prostory nebezpečné.

Zastávám názor, že při nové instalaci máme brát vždy přísnější měřítky, pokud je to jen trochu možné. Není moc dobrý názor, že podle normy mi to ještě vyjde. Velice často se setkávám při následných revizích, že to není BE2N2 ale již BE3N1. Ale v MPBP mají uvedeno, že maximální vrstva prachu bude 1 mm. Jenže  ve skutečnosti je 10 centimetrů.....a do závad uvádím aktualizaci PVV, která neodpovídá skutečnému stavu.

Pak při řešení pojistné události se zkoumá kde co.
Často vidím při revizích, že rozvaděč je sice IP5X, ale instalace  je na úrovni 2X.....požadavky na provedení instalace pro BE2N1/N2 podle ČSN 33 2000-4-482 má svoje pravidla a je to více než 20 bodů. Ne každá instalační firma to splní.

A to jsou všechno důvody, že nelze říci ANO/NE takto černobíle na váš dotaz. Proto raději za sebe říkám NE.

[Jiří Buben]

Je samozřejmě nejlepší umístit rozvaděč mimo prostory s vnějším vlivem BE2. Ovšem mohou být situace, kdy to nelze a toto řeší dle mého názoru článek 422.3.3, viz. příloha.

Ještě v podstatě to samé řeší i ČSN 33 2000-4-42 ed. 2

Vámi citovaný článek 422.10 popisuje i situaci, kdy obvody v prostoru s BE2 začínají. Podle mě tento článek spíše poukazuje na ČSN 33 2000-4-43 ed.2 kde je jasně napsáno, že v prostorách s BE2 nesmí být užito možnosti jištění proti přetížení až na konci vedení, takže jištění proti zkratu a přetížení musí být vždy na začátku obvodu.

Ostatně rozvaděče v prostorách s vnějším vlivem BE2 je možno vidět mnoho a to i rozváděčů hlavních s velmi vysokými přenášenými výkony. A to u strojních zařízení, jak malých, kde je rozvaděč součástí stroje, tak velkých, kde jsou sestavy skříňových rozváděčů umístěny přímo u technologie.

Takže pokud to není vyloženě nutné, dát rozvaděč mimo prostor s BE2. jsou-li k tomu důvody, nevidím problém, pokud jsou učiněna příslušná opatření daná normami.
Pozor na hořlavý prach. Tam už to může hraničit s BE3 a tam rozvaděče nesmí být.