Jak zrychlit dopravníky pomoci frekvenčního měniče?

[Pepa S.]

Chtěl bych si zrychlit dopravník ze současných 12m/min na 15m/min.
Dopravník mi pohání 11 motorů Rexroth s různými výkony.

Napadlo mě, že rychlost bych si mohl zvýšit pomoci zvýšení frekvence a tím pádem použití frekvenčního měniče. Tento měnič bych předřadil před tyto motory a na něm bych si nastavil příslušnou frekvenci. Od výrobce motorů mám informací, ze to ty motory zvládnou.

Podle celkového výkonu motorů (cca. 15 A), napájecí sítě (3x400V) jsem si vytipoval typ měniče: 6SL3210-1SE21-8UA0.
Motory mám v současnosti zapojený přes stykače ho hvězdy.

Měl bych motory nějak přepojovat?

[David Frýba]

Pochopil jsem dobře dotaz? Vy chcete jedním měničem napájet všech 11 motorů?

[František Janeček]

Pokud chcete použít jediný měnič pro všechny motory tak to ani nezkoušejte.Nepodaří se vám je s měničem jaký uvažujete ani rozběhnout. :)

[Jirka Údržbář]

Viz. pohonná jednotka.cz/škola/frekvenční měniče.

Jak máte dlouhé kabely k motorům? Kapacitní proudy mohou dostat měnič do poruchy.

Jak máte zatížené motory? Nad 50 Hz se výkon motoru již nezvyšuje, tj. klesá moment. V případě požadavku na udržení momentu motoru nad 50 Hz nutno použít 87 Hz princip.

[Jirka Údržbář]

Ach jo, ty automatické opravy textů.

Viz. pohonnatechnika.cz

[Miroslav Revús]

iekoľko pripomienok_

1. Aby ste mohol riadiť viac motorov jedným meničom, tak musia byť identické.
Navyše, nebudú mať funkčnú ochranu pred preťažením, menič ich bude vidieť ako jeden motor.

2. Ďalší problém tu už bol spomenutý - káble k motorom. Musia byť tienené.

3. Prakticky žiadne dva rovnaké motory nie sú identické a to vám v dopravníku bude spôsobovať problémy s rôznymi rýchlosťami motorov.

4. Aby ste mohol riadiť viac motorov jedným meničom, tak musí menič pracovať v skalárnom režime, čo znamená, že nemôže upravovať točivý moment motorov podľa potreby záťaže.

Na riadenie sústavy dopravníkov sa používajú frekvenčné meniče pre každý motor zvlášť a vzájomne prepojené do sústavy Mater/Slave za použitia snímača otáčok, aby sa zamedzilo vzniku rôznych rýchlostí jednotlivých pásov.

Problematika je zložitá, nie je lacná vaše riešenie môže v konečnom dôsledky znamenať viac škody ako osohu.

Naozaj by ste sa mal radšej obrátiť na odbornú firmu, ktorá sa venuje pohonom a nechať to na nich.
A aby ste sa nedostal do stavu, že vám dodali nieč, čo ste nechcel, tak musíte veľmi presne a konkrétne vyšpecifikovať v zmluve svoje požiadavky, zároveň s požiadavkou na projekt a následnú novú certifikáciu zariadenia pred odovzdaním do užívania.

[Hynek Havliš]

Podle počtu motorů a předběžně nadimenzovaného měniče se jedná o poměrně malý dopravník (motory se jmenovitým proudem ca 1 A) .
V případech, se kterými jsem se setkal, se v podobných aplikacích měniče používají spíše zřídka - motory bývají ovládané stykači.
Neuvažoval jste o výměně převodovek? Problematiku provozu více motorů na 1 FM už nastínili kolegové výše. Patnáct motorů na jeden měnič by se mi osobně nelíbilo.

[Pavel Stránský 111]

Popravdě 15 motorů za Frekvenční měnič jsem nikdy nedával ale myslím si, že by to šlo. 5 dopravníků za jedním velkým měničem je běžná aplikace. Znamená to však kompletní předrátování Vašeho rozvaděče dle nové dokumentace s ohledem na bezpečnost stroje!
Za měničem budou stykače bezpečnostních okruhů a jednotlivé ochrany pro motory měnič se bude muset značně naddimenzovat a bude to něco stát. Dalším problémem jsou bezpečnostní okruhy nevíme jak je máte, jaký máte stroj pokud do toho zasáhnete budete to muset předělat dle nejnovějších požadavků na bezpečnost!
A) oslovte firmu s frekvenčními měniči například ABB, SEW atd.
B) oslovte elektrofirmu, která se zabývá automatizací ta vám vypracuje dokumentaci upraví rozvaděč případně dodá bezpečnostní posouzení stroje.

[Jan Bocek]

Chtěl bych si zrychlit dopravník ze současných 12m/min na 15m/min.

Zrychlení o 10-20 %, stojí vám to za to?
Chce to ekonomickou analýzu problému.....jak již bylo naznačeno, výměna převodovek, motoru, vyčištění mechaniky, výměna elektriky, výměna obsluhy....chce to analýzu celého výrobního procesu...

[Oliver Mička]

Hmm tak malé zrýchlenie o 3m/min vám stojí a takú investíciu ?
Pripojiť 15 motorov na 1 menič  (zle)

Maximálne čo som videl bolo 4 motory na 1 menič. Každý motor ale istený motorovým ističom s pomocným kontaktom do stop obvodu meniča.
Vo vašom prípade by som uvažoval skor nad vymenou prevodoviek

[Hynek Havliš]

Hmm tak malé zrýchlenie o 3m/min vám stojí a takú investíciu ?
Pripojiť 15 motorov na 1 menič  (zle)

Maximálne čo som videl bolo 4 motory na 1 menič. Každý motor ale istený motorovým ističom s pomocným kontaktom do stop obvodu meniča.
Vo vašom prípade by som uvažoval skor nad vymenou prevodoviek

To jsem taky viděl. Ale na kterém motorovém jističi je napsáno, že je určen pro 0-50 (případně více) Hz? Ty jističe z principu asi fungovat budou - ale bude to řešení v rozporu s požadavky výrobce. Jak budou zhášet oblouky při nižším kmitočtu a/nebo kdovíjakém obsahu harmonických? Co EMC?
Dali byste na to revizi - se svým razítkem a podpisem :) ?

[František Janeček]

Tak motorový jistič bych na výstup frekvenčního měniče nikdy nedal, protože mimo rozpojení pomocného kontaktu, odpojí i silové kontakty napájení motoru a některému měniči by se z toho mohlo udělat špatně.Pokud jsem dával na měnič více motorů, byly jednak stejného typ, stejného výkonu a stejných otáček, tedy podle štítku byly stejné, ne identické.To v podstatě nelze.Na ochranu proti přetížení jsem používal tepelnou ochranu ke každém u z nich nastavenou na jmenovitý proud a kontakty zapojené do serie zapojené na stop měniče.Ta tepelná ochrana má topný drát ohřívající bimetal, takže ta frekvence by na její fukci neměla mít až tak podstatný vliv.S více motory na jednom měniči jsem neměl ty nejlepší zkušenosti a jedenáct, ne stejných motorů na jeden měnič nepovažuji za dobré řešení. :)

[Pavel Stránský 111]

Motorový spouštěč za měničem není nic nového co bychom tady vymysleli je to běžná záležitost! Pokud je jeden měnič pro více pohonů.

[Jirka Š. Svejkovský]

Motorový spouštěč za měničem není nic nového co bychom tady vymysleli je to běžná záležitost! Pokud je jeden měnič pro více pohonů.

Pokud ovšem FM snese vypnutí na straně motoru. Obvykle mu to totiž moc dobře nedělá.

[Miroslav Revús]

Pokiaľ je za meničom viac motorov, tak menič pracuje v skalárnom režime a môže ísť aj do prázdna (bez motora). V takomto prípade mu vypnutie záťaže moc nevadí.
Pokiaľ pracuje vo vektorovom riadení, môže byť za meničom iba jeden motor a v takom prípade nie je dôvod na motorovú ochranu medzi motorom a meničom.

Všetci výrobcovia meničov, s ktorými som sa doteraz stretol, nedovoľujú vypínací prvok na výstupe meniča.
Takže jediné rozumné riešenie je naozaj iba bimetalové tepelné nadprúdové relé s pomocnými kontaktami.

[Pavel Stránský 111]

Tak jsem to počítal 14motorů po 4kW motorů na jeden měnič, za měničem ochrany EATON měnič ABB v provozu na minmálně 20 technoligických provozech a další a další.

[MrPeter]

Viděl jsem aplikaci, kde byl měnič, za ním třífázový transformátor 3x400 na 3x48 V a pak asi deset malých 3f nízkonapěťových motorů (každý přes samostatné tepelné relé), které se různě připojovaly a odpojovaly.

Jen taková zajímavost, že i ne zcela standardní aplikace mohou bez problémů fungovat.

[Miroslav Revús]

Jen taková zajímavost, že i ne zcela standardní aplikace mohou bez problémů fungovat.

To máte pravdu, avšak takéto "špecialitky" treba konzultovať s technickou podporou výrobcu meniča. Inak môže byť tvorca z výsledku aj dosť nepríjemne prekvapený.