Jakou charakteristiku (C,D) jištění transformátorů byste doporučili?

[Hynek Havliš]

Jaký typ (charakteristiku) jištění transformátorů byste doporučili?
Je to spíše úvaha v teoretické rovině. Mějme nn transformátor o výkonu kolem 5 kVA. Výrobce doporučuje jeho jištění (primár) obvykle jističem s charakteritikou C nebo D (z důvodu proudových špiček při zapínání).
Podle mého názoru (a názoru některých kolegů, se kterými jsem mluvil) ale nemusí jistič s charakteristikou C nebo D jistit transformátor dostatečně proti malému dlouhodobému přetížení.
Co si obecně myslíte o použití motorového jističe (tepelného relé, tepelné ochrany) na primární straně? Charakter zátěže je podle mého názoru podobný a ochrana proti přetížení žádoucí.
Ochranu před NDN neřešme. Přemýšlíme pouze o malém dlouhodobém přetížení.
Nezabývám se tímto často, ale motorový jistič pro trafo jsem osobně neviděl (a zatím nepoužil)
Co si o tom myslíte?

[Patrik Dedík]

Co tak poistky? gTr napr? Je pravda, ze ani ja som motorovy spustac este nevidel. Bud poistky, alebo istic char. D

[Miroš Jan]

Hynku, použití spouštěče motorů, na primární straně trafa, nevidím jako problém. Soudím že bude lepší jištění jak jistič.
Například typ PKZM0-25-T, je přímo výrobcem určen pro jištění transformátorů.
Tepelná spoušť 20-25A/zkratová spoušť 420A
:)

[Miroslav Revús]

V oblasti malých preťažení sa charakteristika ističa neprejavuje. Všetky ističe (B,C aj D) v tomto prípade majú rovnaké vlastnosti, pretože vtedy reaguje bimetalová spúšť.
Charakteristika sa prejavuje až pri nadprúdoch od 3xIn, kedy reaguje elektromagnetická spúšť.

[Patrik Mlynar]

Riesenim je nechat tam "B" a znizit prudovy naraz predradnym odporom preklenutym po kratkom case cez rele. Bezne pouzivane pre audio zosilnovace s toroidnym trafom.

[Miroš Jan]

Riesenim je nechat tam "B" a znizit prudovy naraz predradnym odporom preklenutym po kratkom case cez rele. Bezne pouzivane pre audio zosilnovace s toroidnym trafom.

Toto řešení, mě připadá krkolomné, a zbytečně složité. :)

[Jan Bocek]

Jaký typ (charakteristiku) jištění transformátorů byste doporučili?
Je to spíše úvaha v teoretické rovině. Mějme nn transformátor o výkonu kolem 5 kVA.

Co si obecně myslíte o použití motorového jističe (tepelného relé, tepelné ochrany) na primární straně? Charakter zátěže je podle mého názoru podobný a ochrana proti přetížení žádoucí.
Ochranu před NDN neřešme. Přemýšlíme pouze o malém dlouhodobém přetížení.
Nezabývám se tímto často, ale motorový jistič pro trafo jsem osobně neviděl (a zatím nepoužil)
Co si o tom myslíte?

Jištění transformátoru je podobné jako jištění motorů.
Musí zvládnout velký nárazový proud při zapnutí.
A při trvalém chodu zvládnout přetížení nad jmenovitým proudem.

Na příklad bych použil LRD16  ( rozsah 9-13 A) s montáži
pod stykač LC1 a předřazené pojistky
25A v provedení gG, případně 16A v provedení aM


velmi dobré povídání  ( od Martina Kurky)je na podobné téma na
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8552.18.html

[Oliver Mička]

Bežne sa v praxi stretávam s tým že je primár transformátora istený motorovým ističom.
Väčšinou sú to oddeľovacie transformátory 400/230V alebo 400/24V.
Málokedy vidím primár istený poistkami ba ani dokonca ističmi C/D..
  :)

[Hynek Havliš]

Děkuji_ za názory. Já jsem naopak nikdy neviděl transformátor jištěný motorovým jističem (faktem je, že s transformátorem se moc často nepotkám) a přišlo mi to zvláštní.
Řešení s rezistorem a relé mi přijde zbytečně složité (snad u nějakého velkého trafa nebo někde, kde by proudová špička zásadně vadila).

[Jan Bocek]

Řešení s rezistorem a relé mi přijde zbytečně složité (snad u nějakého velkého trafa nebo někde, kde by proudová špička zásadně vadila).

U jednofázových traf na toroidních jádrech je běžné zapojení s termistory 5R0/5A
zapojených i paralelně do výkonu cca 3,5 kW .
Dříve se používaly výkonové odpory přemostěné kontaktem

[Jan Alin]

Poslední dobou se setkávám dost často s tím, že pojistka na primáru, předepsaná přímo výrobcem, dost často při zapnutí vybaví. Zkoušeli jsme to a je to tak jednou z deseti zapnutí. Jedná se o malá trafíčka do cca 100VA používaná v zařízeních MaR. Tam pak babo raď, buď dám jištění větší než předepisuje výrobce, nebo mám nespolehlivé zařízení, které občas při výpadku prostě nenaběhne. Když je to jeden rozvaděč, jde o prd, ale když jich je podobných v objektu třeba sto, tak každý výpadek jich pár nenaběhne. Už jsem přemýšlel o předřazení třeba termistoru, jestli by to nepomohlo, ale chce to nějaký originál výrobek určený pro montáž do rozvaděče ideálně na lištu, nic bastleného.

[Václav Třetí]

Pokud jsou použity (sklo)pojistky char. F, použít  char. T stejné hodnoty, jinak asi jedině nejbližší vyšší hodnotu. Obrátit se na výrobce, jak to doporučuje řešit je také jedno z možných a dobrých řešení - alespoň se dozví o problému, který možná neví.

Jinak pro 100VA trafíčko bude problém sehnat vůbec nějaký termistor, protože běžné hodnoty v řádu jednotek ohmů určené pro větší výkony traf budou zřejmě jen na ozdobu.

Dále mě napadá, zda se při zapnutí nedostává síťové napětí až k horní dovolené hranici 253V, ani mnoho nových zařízení nemá dnešní Ujm +10% příliš rádo, skoro bych někdy řekl, že výrobci při přechodu na 230V změnili jen údaj na štítku a s úpravami (přepočítáním) primárního vinutí se nenamáhali. U čínských výrobků jsem zjistil, že příliš neodlišují, zda vyrábějí trafa pro 50 nebo 60 Hz (když pro 60Hz vychází menší).

[Václav Třetí]

Ještě jsem se chtěl vyjádřit k dotazu kol. Havliše. Proti přetížení trafa je nejlepší jistit sekundár, ovšem i tam to může být problém, záleží na typu zátěže, například nabíjení kondenzátorů větších kapacit za usměrňovačem dělá velké startovací rázy.

[Jan Bocek]

Podle mého názoru (a názoru některých kolegů, se kterými jsem mluvil) ale nemusí jistič s charakteristikou C nebo D jistit transformátor dostatečně proti malému dlouhodobému přetížení.

Co si o tom myslíte?

Pokud se jedná o trafa 5 kVA a výše, pak jsou dvě možnosti z hlediska malého  dlouhodobého přetížení.

1) dimenzování trafa tak, aby k tomuto jevu vůbec nedošlo
2) snímat teplotu trafa s vyhodnocením

[ACEOF ACES]

Můžete zkusit, dvě svorky na DIN lištu, do nich NTC termistor, např. 10ohmů/7,5A/5,1W.

[Hynek Havliš]

Můžete zkusit, dvě svorky na DIN lištu, do nich NTC termistor, např. 10ohmů/7,5A/5,1W.

Po ránu si trošku rýpnu. Předpokládám, že na rozvaděči bude štítek s uvedením krytí např. IP54/IP20. To IP >= 20 pro živé části uvnitř skříně by tak nějak dnes až na výjimky mělo být (viz např. ČSN EN 50274).
Bude mít termistor, zapojený do dvou řadových svorek IP20?

Pokud bych se rozhodl pro řešení s termistorem, asi bych pro jeho zástavbu použil například svorky viz příloha.  V podobných aplikacích se to tak snažím dělat.
Ale ne, že bych různé součástky ve svorkách občas neviděl :)

[František Janeček]

Asi bych si pořádně přečetl a prohlédl příspěvek kolegy Revúse.Pravdivost si můžete ověřit v charakteristikách jističů.Standartní a jednoduché řešení je vždy nejlepší. :)

[Hynek Havliš]

Příspěvek jsem četl. Fyzikální představu o jištění transformátoru mám. Reagoval jsem výhradně  na způsob instalace varistoru v rozvaděči, navržený kol. ACEOF ACES.
To jsme od původního dotazu odbočili - já s tím ale nezačal. Navíc mi moderátor změnil otázku (v mém původním dotazu se nic o C, D nepsalo - pouze o myšlence ochrany transformátoru proti přetížení tepelnou ochranou - motorovým jističem).
S myšlenkou, že standardní a jednoduchá řešení jsou nejlepší, souhlasím.