Jak zrekonstruovat elektroinstalaci koupelny?

[Jiří Bartoš]

Jsem mírně poučený laik a rád bych se zeptal, jak postupovat v případě, že budeme rekonstruovat koupelnu s WC (nejen elektroinstalaci, ale vlastně i všechno ostatní) ze soustavy TN-C na TN-S. Při této rekonstrukci bude koupelna s WC o ploše 2 m² zvětšena na závratných 3,5 m². Dům byl postaven v roce 1929 a určitá část současné elektroinstalace je dost možná původní, každá generace uživatelů si však elektroinstalaci upravila k obrazu svému, vždy pomocí elektrikáře s jinou koncepcí. Největší závady (jako např. vodiče pospojované zkroucením v krabici, naštěstí alespoň izolované) jsem již odstranil. Rekonstruovat i ostatní části bytu současně není reálně možné (nemluvě o finanční nedostupnosti), prostě člověk musí někde bydlet, odněkud chodit do práce atp.?

Především mi není známo, zda už "do domu" přichází TN-C nebo TN-S. Asi před dvěma roky byly elektrické rozvody v ulici rekonstruovány (jedná se o Prahu, čili PRE), na hranici pozemku je "kiosek" připojený z obou stran (od "kiosků" u obou sousedních domů), od něhož vede zemí kabel, resp. více kabelů (v domě je HDO na třífázové akumulačky) přes předzahrádku k elektroměru, který se nachází hned za vstupními dveřmi do domu. S přihlédnutí k výše uvedeným skutečnostem bych se tedy přikláněl k tomu, že snad až k elektroměru je soustava TN-S. Je možné to nějak ověřit, nejlépe bez kopání v zemi a sekání do zdi? V dalším budu vycházet z předpokladu (zatím neověřeného), že "do domu" jde soustava TN-S.

Možné řešení patrně souvisí s otázkou, kde je onen "zdroj", ve kterém jsou vodiče PE a N spojeny, vůbec leží. Mám si to představit tak, že v transformátoru, který bude nejspíš ve vzdálenosti maximálně několika stovek metrů od domu? Jestli to chápu dobře, tak by tedy vodič N z ulice neměl být u elektroměru zapojen a vodič PE z ulice by navazoval na domovní vodiče PEN (aby byla dodržena zásada, že pokud se PEN rozdělí na PE a N, tak už se to nemá zase spojovat do PEN).

Napadají mě dva způsoby řešení, ale možná není správné či vhodné ani jedno z nich:
1) V koupelně udělám rozvody jako TN-S, ale vodiče PE a N vedoucí ke koupelně u elektroměru spojím do PEN a propojím na nulovém můstku s ostatními vodiči PEN v domě (a vodičem PE k transformátoru). Lze v takovém případě zapojit do koupelnového obvodu proudový chránič 30 mA? Jako že bych ho dal na vodiči L1 k jističi pro koupelnový obvod (popravdě řečeno nevím, zda před nebo za, bráno ve směru "od elektrárny", ale to ani tak není předmětem tohoto dotazu, montáž proudového chrániče by stejně patrně měl dělat odborník) a na vodiči N mezi nulový můstek a koupelnu. Předpokládám, že vést PEN z nulového můstku na proudový chránič a z něho to rozdělit na extra vodiče PE a N pro koupelnu by asi poněkud mařilo smysl proudového chrániče.
2) V koupelně udělám rozvody jako TN-S, přičemž vodiče PE a N vedoucí ke koupelně napojím na příslušný přívod "z ulice", tj. PE na PE a N na N. Pokud platí, že PEN v domě jsou napojeny na přívodní PE, ostatní části rozvodu ponechám, tj. z přívodního PE by to vedlo na PE pro koupelnu a PEN pro ostatní části rozvodu a z přívodního N na N pro koupelnu (třebas přes proudový chránič, již výše zmíněný).

Za případné odpovědi, zkušenosti či připomínky předem děkuji (i když předem děkovat by se nemělo). A také se omlouvám za přílišnou délku dotazu, ale pro popis situace jsem považoval za nutné uvést vše, co by mohlo být dobré pro určení vhodného řešení.

Na tomto místě bych ještě rád vysoce ocenil projekt této diskuse. Kéž by se z vašeho kolegiálního a konstruktivního přístupu poučili i další profese!

Z důvodu dodržení pravidel závěrem opakuji svou otázku: Jak postupovat v případě, že budeme rekonstruovat koupelnu s WC (nejen elektroinstalaci, ale vlastně i všechno ostatní) ze soustavy TN-C na TN-S?

[Petr Krištof]

Pane Bartoši, měl bych pro vás jednu radu a myslím , že jedinou správnou.
Požádejte nějakého elektrikáře o konzultaci a dohodněte si s ním další postup.
Elektřina a zvláště v koupelně není to pravé ořechové pro mírně poučené

[Milan Karvánek]

Nejsem osobně zastáncem amatérských rekonstrukcí, takže podrobné montážní rady zde uvádět nebudu, ale nabídnu jinou možnost. Pokud se chcete pustit do elektrikářských prací svépomocí, začněte od nastudování nějaké literatury, třeba zde: http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2004-10-29.2434209085/view?searchterm=bytové%20instalace .
Ve druhém kroku si nechte vypracovat realizační dokumentaci od projektanta elektro. To není vtip, i celá řada elektrikářů, ač si to o sobě nemyslí, by potřebovala pracovat výhradně dle dokumentace. Ve třetím kroku si své dílo nechte zrevidovat revizním technikem. Toto je tak jediný "amatérský" způsob realizace, který jsem ochotný akceptovat. Samozřejmě krok 2 a 3 vám může zajistit jediná osoba která se tím zbývá a ještě přidat v průběhu realizace autorský dohled a konzultace.

[Jiří Bartoš]

V koupelně předpokládám realizaci elektroinstalace s těmito parametry:
a) stropní světlo cca 30 cm od okraje vany (vzhledem k tomu, že výška stropu je téměř 3 m, tedy více než 2,25 m, tak by to mělo být v pořádku, jedná se o zónu 3)
b) světlo na zdi nad umyvadlem (s nevodivými vnějšími částmi) ve výšce cca 2,1 m (tj. více než 1,8 m) nad podlahou a ve vzdálenosti cca 1,6 m od vany (tj. v zóně 3)
c) "lustrový" vypínač na tato dvě světla poměrně blízko umyvadla (hned za dveřmi na straně kliky) se středem ve výšce 1,2 m nad podlahou ve vzdálenosti cca 1,2 m od vany (tj. v zóně 3), hned vedle pak zásuvka v téže výšce
d) dvojzásuvka ve výšce cca 30 cm na podlahou ve vzdálenosti cca 1,1 m od vany (tj. více než 0,6 m) a cca 1 m od předního okraje umyvadla (na jiné zdi než umyvadlo), v podstatě bude schovaná za záchodem, který bude mezi touto zásuvkou a vanou
e) infrazářič ve výšce cca 2,1 m nad podlahou a vzdálenosti cca 1,2 m od vany (tj. v zóně 3)
f) koupelnový žebřík na soklu u vany, topné médium je voda; pokud by byl vodivý (což asi bude, ale nikdy jsem se s ním v praxi nesetkal), tak by musel být připojen s ostatními vodivými předměty v koupelně a s vodičem PE
g) rozbočné krabice ve výšce cca 30 cm pod stropem (asi 2,6 m nad podlahou, tj. více než 2,25 m), navíc ve vzdálenosti cca 1,6/1,2/1,1 m od vany (takže v prostoru mimo zóny)
h) vodiče vedené v "husích krcích" v hloubce nepřesahující 5 cm pod omítkou, ve stejné výšce jako krabice (takže podle vzdálenosti od vany v zóně 3 nebo v prostoru mimo zóny); od spotřebičů v zóně 3 půjdou "husí krky" nejkratší cestou do prostoru mimo zóny
i) pračka se tam nevešla ani dřív a ani po rekonstrukci se tam nevejde
j) pro rozvody budou použity měděné vodiče o průřezu 2,5 mm², jištění provedeno jističem 16 A
k) vodivé předměty v koupelně budou pospojovány jak vzájemně, tak s vodičem PE, pro pospojování bude použit vodič o průřezu 4 mm² se žlutozelenou izolací
l) rozvody topení a plynu budou ve zdi, rozvody vody budou plastové (PPR)
m) ochranné pospojování vodovodních baterií bude provedeno pomocí zemnicích svorek

[Milan Karvánek]

TO: Bartoš >  :) je dobře, že máte rozmyšlenou koncepci, ale konkrétní návrh nechte na tom projektantovi.

[Jiří Bartoš]

To Milan Karvánek: "Nastudování", jak říkáte, jsem již provedl. Nicméně obecné fungování mi je známo už z dřívějška. Vzhledem k tomu, že u nás jednou nebo dvakrát již zmiňované pospojování zkroucením v krabici "vyhořelo" (tj. vyhodilo to jistič a trochu propálilo kryt krabice), musel jsem bez zásahu do zdi zjistit, jak je to tady zapojeno (a musím vás ujistit, že poměrně zoufale, i když podle mého názoru ne nebezpečně, spíše nestandardně). A taky jsem byl nucen poněkud překopat rozvody právě v tom nyní definitivněji řešeném prostoru, jelikož na světlo v předsíni se čtyřmi dveřmi a schodištěm nahoru byl jediný vypínač, ještě vtipně skrytý za botník. Vypínač pro koupelnu s WC byl otočný (á la první republika) a až na "opačném konci" koupelny počítáno od dveří (za záchodem), což pro mojí 85letou babičku nebylo zrovna praktické. Takže jsem to řešil přidáním nějakých rozvodů v lištách, s ovládáním světla v předsíni ze třech vypínačů, doplněním světla "kopyto" nad umyvadélko a ovládáním obou světel v koupelně "lustrovým" vypínačem hned vedle jednoho z těch tří vypínačů pro předsíň.

U problematiky revizí bych se chtěl zastavit více, pokud to nevadí. Když jsem posledně komunikoval s revizákem, ptal jsem se na to, a on říkal zhruba to, že revizi může udělat, že to v podstatě znamená, že to proměří a podle výsledku to buď projde nebo ne. A že vzhledem k tomu, že rozvody jsou zde dvouvodičové, není žádná šance revizí projít (tomu rozumím a zcela s tím souhlasím).

Jak tedy ve skutečnosti probíhá taková revize? Má se uskutečnit před omítnutím, nebo až po? Po omítnutí by možná ani neměla smysl, ne? A lze udělat revizi jen na část rozvodů? Na mě to udělalo dojem, že ne.

Každopádně bych vás chtěl ujistit, že pokud by to bylo jenom trochu možné, tak to tou revizí klidně nechám projít, i když mi asi všichni z rodiny budou tvrdit, že jsem blb, poněvadž na byty revize elektro není nutná a není tedy důvod použít peníze zrovna na tohle.

[Jiří Bartoš]

To Milan Karvánek: Díky za odpověď.

Obecně: Současně prosím, kdyby se někdo vyjádřil k původní otázce, resp. otázkám. Pokusím se je zrekapitulovat:
1) Jak zjistím, zda "do domu" jde TN-S? Když už nic jiného, odběratel by měl mít asi na tuto informaci právo, ne?
2) Lze v objektu, který je napojen na TN-S a má rozvody z menší části TN-S a z větší části TN-C, použít pro část TN-S proudový chránič 30 mA?
3) Jak to připojit? Z přívodu PE na domovní PE/PEN a z přívodu N na domovní N? Ostatně teoreticky nelze ani vyloučit, že to třeba při rekonstrukci "uličních" rozvodů připojili jinak, než by byla ta "nejsprávnější" varianta. Popravdě řečeno, dost mi vadí přístup těch lidí, kteří k tomu přistupují tak, že "my vám tady něco namontujem a to jak budeme chtít a ani neřekneme jak". Jisté je, že odborník je prostě odborník, ale vzal bych v úvahu taky to, že až s tím v budoucnu bude nějaký problém, tak ho budu muset řešit já, když tady žiju, a ne ten odborník, který už třeba nebude dosažitelný, bude mrtvý, odstěhuje se nebo něco takového. Mám dojem, že v obdobném případu se ani odborníci v jiné části této diskuse nebyli s to shodnout, zda tedy PEN připojit na PE, nebo na N...

[Milan Karvánek]

Když čtu nářky některých "poučených a v celku gramotných" laiků na "dobré rady do zahrady" které obdrželi od místního elektrikáře nebo i dokonce revizního technika, musím se stydět, že jsem elektrikář.  :'(  Revize (tedy v průmyslu) se běžně provádějí i na staré instalaci a i když není vše dle nejnovějších norem, neznamená to automaticky, že to není schopné bezpečného provozu. Myslím, že přesně rozumím tomu co potřebujete, halavně aby to někdo zkušený a s potřebným rozhledem v oboru zkouknul a navrhnul řešení (to je ten můj 2 krok). Přecejenom zkušené oko profíka vidí pod jiným úhlem. Je jasné, že revizi typu "nevyhovuje to vůbec" za horu peněz nepotřebujete. potřebujete poradit. Ale nikdo opravdu solidní, vám tyhle rady neposkytne takhle nadálku, nebo já si na to netroufám.
Vidím, že nám elektrikářům hodně chybí nějaký "registr" prověřených odborníků, na které by se lidé jako Vy mohli bez obav obrátit. No musíme se holt ještě hodně snažit.

A ještě poznámka k poslední větě Vašeho posledního příspěvku: v jných diskusích, kde diskutují různí elektrikáři mezi sebou si různě tříbí názory, ale jakožto laik z toho nemůžete vyvozovat žádné závěry, všechno to zde jsou pouze diskuse, na jejichž koncích neé vždy zazní opravdu konečný, vyčerpávající a jediný správný názor.

P.S. to čím se zde trápíte, je v podstatě naprosto snadný a průzračný elektroproblém, který se běžně řeší a zcela úspěšně a s dlouhodobou garancí funkčnosti.  :)

[Jiří Bartoš]

No nevím, jestli se jednalo vyloženě o "nářek", ale i tak by se to dalo chápat. Já se tedy v průmyslu nepohybuju a i když je mi jasné, že v průmyslu se asi musí na ledacos víc dbát (větší proudy, větší odběry, odpovědnost ve vztahu k zaměstnancům atp.), pořád mi přijde, že z hlediska počtu je významnější ta skupina 4,3 miliónů domácností než mně neznámý počet průmyslových podniků a jiných obdobných odběratelů.

Nevidím nic divného na tom, když se revize dělají i na staré instalaci (na té naší bych to ale fakt raději nezkoušel), dalo by se jistě vycházet z toho, že se jedná o koupelnu podle starých norem (platných v době instalace rozvodů do koupelny) a "zamlčet", že došlo k rekonstrukci, ale snad mi nikdo nebude mít za zlé, pokud budu chtít vyhovět současným normám. Snad tím bude zajištěno, že to alespoň nějakou dobu vydrží v souladu s aktuální normou (než někdo vymyslí normu přísnější).

K diskusi "odborníků": To je jasné, já to tak beru, že si odborníci vyměňují názory, to je snad ve všech oborech lidské činnosti. Nemusí být jediný, konečný, vyčerpávající a správný názor. Žádné názory z toho nevyvozuji, leda snad ten, že na věc jsou různé názory.

Odbočka k jinému tématu: Popravdě řečeno, zarazilo mě, že se udává výška vypínače nad podlahou 0,9 m až 1,2 m. To mě přijde zběsilé. My to máme 135 až 152 cm. Někdo psal, že by to mělo být v úrovni kliky dveří. Domnívám se, že to není praktické - jestliže při držení kliky mám ruku téměř připaženou, při stisku vypínače bych jí měl mít spíše předpaženou, ne? To by při mé výšce 190 cm odpovídalo tak těm 150 cm nebo o něco víc. Že by v roce 1929 platila v tomhle tak odlišná norma? Nebo to prostě udělali tam, kde se jim zachtělo, bez ohledu na normy?

Ostatně: Když je to tak jednoduchý elektroproblém, tak na to jistě existuje jednoduchá odpověď.

Řešení té otázky teď tedy pro mě není úplně aktuální, bude tak za několik týdnů. Je možné, že odpověď na mou otázku do té doby někde vyplave. Když nad tím tak přemýšlím, tak bych dal přednost variantě 2, a to z těchto důvodů:
1) Nedojde ke spojení vodičů PE a N již jednou rozdělených.
2) Přívodní PE bude pro části rozvodu nt-C sloužit jako PEN, tedy jako za situace, kdyby nastala porucha a přes něco proud probíjel do PE (omlouvám se, že tento popis asi bude pro elektrikáře trochu špatně pochopitelný). Ale je to vlastně lepší, než kdybych PEN připojil na přívodní N, čímž bych zrušil jeho "čistotu" i pro část rozvodu nt-S, zejména jestliže ten PEN je spojen například s kovovým vodovodním potrubím, čímž bych vlastně uzemnil N.

Je to podle mého názoru přesně o tom (cituji pana Hasalu): "To, že podle ČSN i podle zásad zdravého rozumu není zrovna vhodné připojovat PEN do TNS je už snad každému jasné, o tom tahle diskuze není. Jde o to, jak to řešit, když už tato potřeba nastane."

A propos, za výstižný bych považoval tento názor pana Dosbaby (snad mi prominete, že si jako laik dovoluji hodnotit názor odborníka nebo samostatného čtenáře nebo jak to tady máte rozdělené), cituji: "Řekl bych, že z hlediska fyzikálního je opravdu vodič PEN pracovní, plnící příležitostně funkci ochrannou. Ale z hlediska legislativy z důvodu požadavků na bezpečnost proti úrazu el. proudem ohledně provedení, aplikování, spojování atd. je to s PEN obráceně, plní tedy funkci ochrannou a pak pracovní."

Varianta 1 by podle mého názoru také byla možná, ale pouze za předpokladu, že bych nepoužil proudový chránič (ten by ztratil smysl, protože by ho to vypínalo, jelikož by mu "nula" utíkala jinudy), avšak nevím, zda by vadilo, že nulák s kolíkem by v zásuvce nebyly připojeny přímo (jako u nt-C), ale přes nulový můstek. Tedy asi by to nevadilo, snad jen kdyby nastala určitá "druhá chyba" (ale to skutečně jen spekuluji, teď zrovna nemám moc sil si to promyslet důkladněji). Jinak by se to ovšem chovalo jako nt-C. Je ovšem otázkou, zda by se tato varianta nedala označit jako zběsilá, resp. nestandardní.

[Jaroslav Kořínek]

 ::)  Hezký den a bez skrupulí a otálení :  je hodně vyvolených a málo povolaných! Ono když dva dělají totéž není to totéž!
Vážený pane - pokud chcete ušetřit na rozvodech elektriky v bytě - připojistěte  se a objednejte si s předstihem místo u pohřební služby!  ;) Myslím, že nejlepší způsob je projekt, solidní firma elektro s dobrými referencemi a nazavislý ,ale kvalitní revizní technik.  Nevíte kde takové lidi sehnat? Stačí třeba elektrika cz, Zlaté stránky a pak reference.  ;D Vaše šetření jde  na úkor vaší bezpečnosti a to se vám určitě brzo vymstí!  :( 

[Pavel Horský]

To Bartoš: máte to opravdu krásně vymyšlené. Teď už jen stačí, aby jste vzal tento váš šmírák a zaskočil s nim za nejbližším projektantem elektro.
No a další postup již určitě znáte  ??
Naprosto souhlasím s kolegy Karvánkem a Kořínkem.

[Jan Šlosárek]

To Bartoš:
Pane Bartoši,musím obdivovat s jakým zaujetím a odhodlaností se snažíte obhájit svůj - promiňte - laický pohled na celou problematiku.Myslíte že je to náhoda když ve všech odpovědích na váš dotaz se v podstatě táhne stejný názor? Dovolím si to shrnout:
1.konzultace s odborníkem
2.promítnout váš požadavek do alespoň jakési PD
3.provedení i svépomocí pod dohledem obborníka,nejlépe RT který vám po realizaci rev.zprávu vyhotoví.
Co z toho budete mít? Jistotu pane Bartoši,že vám po nějaké době nic nevyhoří a že vám ani nikomu z vaší rodiny nebude hrozit žádné nebezpečí.

Na vašem místě bych si vůbec nezatěžoval hlavu uvažováním nad rozdělením TNC-S a pod.Stejně je to pro vás jak vidím pouze abstraktní pojem.
Přeji hodně štěstí při výběru toho pravého odborníka.

[eboss]

Chlapci! Jen poraďte laikům! Jen jim poraďte!

Pokud je to nepozabíjí, tak se budou ptát! Tedy jsem jednoznačně pro to, radim neodborníkům. Někdo má rád hazard v herně, někdo jezdí vozem rychle a jak vidíme, někteří svůj adrealin vypuští takto.

Jen škoda, že nemáme bližší přehled o tom, kolik podobných to již zpackalo!  (jupi) (dabel)

[Martin Novák]

Pro cistice:

Jak tak ctu toto vlakno, mam pocit, ze pan Brartos patri mezi ty laiky, kteri jsou alespon na velice slusne urovni zorientovani v problematice a maji slusnou predstavu jak na to aby to nikoho nezabilo a nic nevyhorelo. Ma zjevne snahu udelat to nejlip jak to udelat jde a nic neopomenout. K dobru mu lze pricist i fakt, ze chce elektroinstalaci seriozne predelat a ne jen tak nejak "ochcat".

Pamatujte, ze sem na forum pro radu nikdy neprijde brouk Pytlik nebezpecny sobe i svemu okoli. Takovy clovek ma presnou predstavu. Fazi vytahne z trifazove zasuvky na dvorku, drat zajisti sirkou, jako vedeni pouzije PKcko (vojensky telefonni kabel), jako vypinac neco z traktoru, misto objimky omota zarovku a zajisti izolackou a jako PEN poslouzi sloupek u plotu (to jsem FAKT videl).

Clovek co prijde sem na forum a zada o radu ma aspon snahu. Tezko rict, co ho vede k tomuto hledani informaci. Treba chce jen usetrit par penez a treba ma s elektrikari stejne spatne zkusenosti jako ja s plynari. Panove certifikovani experti se vsemi glejty mi udelali v baraku plyn a kotel takovym zpusobem, ze pokud bych si to nepredelal sam, asi bych skoncil par metru nad zemi... :)

[Jiří Bartoš]

, děkuji za vaše reakce. Je mi jasné, že je to dobře míněno. Ale když to shrnu, tak by se to dalo říct takto: "Obraťte se na elektrikáře s živnostenským listem." Nic proti nim, jsou to lidé na svém místě (alespoň většina), ani proti této radě. Ale k čemu pak slouží tato diskuse? Chtěl jsem znát názor odborníků nebo i kolikoliv jiného, kdo se k tomu má chuť věcně vyjádřit. Místo této diskuse prosím uveďte pouze to výše uvedené "Chcete-li se na něco zeptat, obraťte se na nejbližšího elektroinstalatéra."

Několik poznámek (klidně si na ně reagujte jak chcete, ale o tom by se dalo diskutovat donekonečna, otázkou zůstává, zda to má nějaký smysl):
1) Necítím se ani vyvoleným ani povolaným.
2) Nezabývám se tím z toho důvodu, abych na tom ušetřil. Ale nevím, co je na tom špatného, když chci, aby to bylo "podle mého" a ne podle třebas rutinního projektu projektanta (i když samozřejmě nic proti nim). Nebo když jdete k lékaři, tak mu řeknete jenom "řekněte mi co mám polykat a jak často a víc mě nezajímá", nebo když prodáváte třeba byt, řeknete právníkovi "napište tam co uznáte za vhodné a víc mě nezajímá"?
3) Promiňte pane Kořínek, ale to s tím pojištěním je fakt blbej vtip. Neříkám, že elektřina není nebezpečná, ostatně co není, že (plyn, doprava, ...). A jistě, jsou katastrofální události, nechci žádné nebezpečí podceňovat, co určitě ne.
4) Pro pořádek - nebráním se tomu předložit to elektrikáři (panu P. R., jednou jsem s ním již něco řešil) a nechat si to od něj zkouknout. A nechat si pak na to udělat třeba revizi.
5) O tom nebezpečí bych raději pomlčel. Myslím, že ač jsem laik, tak se chovám (nebo alespoň snažím chovat) bezpečněji než třeba nějaká mě neznámá osoba z SPT Telecom, která po ukončení provozu jistého jejich zařízení v tomto domě nechala rozvody v takovém stavu, že ve sklepě končily dva tlusté kabely pod proudem (vedené navíc mimo elektroměr), alespoň že kabel s fázovými vodiči byl na konci zaizolován. To bylo překvapení, když nám v přízemí protekla koupelna a ve sklepě to krásně jiskřilo! Kdo za to může? Já určitě ne, já jenom likviduju následky jejich počínání (např. jsem to nechal od Telecomu odstranit apod.). Pan Karvánek by jistě trefně poznamenal, že za některého kolegu by se třeba styděl. Jasně, to je OK. Domnívám se, že si přeci jen počínám bezpečněji. Nesouhlasíte-li s touto mojí domněnkou, nebudu vám to vymlouvat.
6) A jistotu, že "to nevyhoří", tu nemá nikdy nikdo. Jde jen o to, jaký je stupeň té bezpečnosti. Ostatně s možností poruchy se právě musí počítat, od toho jsou jističe a jiné věci. Porucha se nedá nikdy vyloučit. Tím nechci ospravedlňovat svůj názor, že do své elektřiny snad mohu aspoň trochu kecat, jen konstatovat, že vyloučit problém nikdy nelze, ale je třeba možnost jeho vzniku co nejvíce minimalizovat.
7) Je vlastně úžasné, že kdybych se na nic nikoho neptal, o nic se nezajímal a natahal tam ty dva dráty z našich 1,5 jističe na jedno patro, tak bych vlastně byl přijatelnější než když se zeptám a třebas jenom naznačím, že bych to snad dělal zčásti sám? To asi srdce elektroinstalatéra nepřežije.
8) Aťsi klidně není náhoda, že několik lidí má stejný názor. Tím lépe. Na některé odborné problémy třeba stejný názor nemáte, to je přirozené.
9) Nebráním se tomu, že můj názor je laický. A nijak mě to neuráží.
10) Nevím, z čeho usuzujete, že je to pro mě abstraktní problém. Možná prostě jste zvyklý(í) generalizovat.
11) Taky je úžasné, že i když si tady všichni zakládají na tom, že je nutno vystupovat pod pravým jménem a ne třeba pod přezdívkou (nic proti, je to hlavně vaše diskuse, ne moje), tak mě zaráží, že se tu objevil příspěvek od "administrátora fóra", který je navíc jaksi velmi vtipný. Není nad to, když si odborník myslí, že na to, čím se zabývá, mu nesmí nikdo sáhnout.

Tak, teď jste mi všichni řekli, že nesmím šahat do elektroinstalace a že mám postupovat takto (jak krásně shrnul pan Šlosárek):
1) konzultace s odborníkem
2) promítnutí požadavku do alespoň jakési PD
3) povedení i svépomocí pod dohledem odborníka, nejlépe revizního technika, který po realizaci vyhotoví revizní zprávu

Jdu na to.

P. S. Vážím si nadhledu pana Karvánka.

[Jiří Bartoš]

Dělám první krok dle bodů pana Šlosárka, a to "konzultace s odborníkem". Nejbližší odborník je ten, kdo sedí u počítače, který je propojen s tím mým. (Pan P. R. odsud bydlí asi 750 m vzdušnou čarou, nevídám ho, ani si nepamatuju, jak vypadá.) Nebo tomu něco brání? Chcete peníze? Napište kolik, pošlu vám je. Každý dělá své zaměstnání jen pro peníze. Ale dost nemístné ironie.

Rád bych s odborníky konzultoval tyto otázky:
1) Jak se obecně zapojují rozvody vnitřní elektroinstalace systému TN-C na přívod elektřiny systému TN-S?
2) Jak se zapojují rozvody vntřní instalace, které jsou zčásti v systému TN-C a zčásti v systému TN-S, na přívod elektřiny systému TN-S?

Promiňte, že se jako laik snažím používat odborné pojmy. Bylo by mi bližší říkat "natáhnout dva dráty" a "natáhnout tři dráty", ale snažím se, aby odborníci, kteří to budou číst, mému laickému dotazu alespoň trochu rozumněli.

Po konzultaci těchto otázek se vrhnu na bod 2 - promítnutí požadavku do alespoň jakési PD.

V předstihu bych chtěl poprosit o sdělení, kde je možné si nastudovat, jak se taková "jakási PD" dělá. Jde mi hlavně o to, jestli se používají půdorysy, řezy, pohledy, rozvinuté plochy stěn nebo co vlastně. Jak se kreslí vodiče, vím, zvládnu i světla, vypínače včetně schodišťáku a křížáku, jakož i diody, tranzistory a možná ještě něco bych dal dohromady. Zásuvky vlastně neumím! Kromě té "jakési PD" bych to rád využil pro dokumentaci stavu elektroinstalace v tomto domě, aby někdo po mě nemusel běhat jako já po bytě a odpojovat a připojovat drátky v krabicích, malovat si co kam vede, zkoušet, zda při odpojení to či ono svítí a přemýšlet, zda to svítí proto, že nulák je zapojen, nebo proto, že to probíjí přes vodovodní trubku.

Zdravím a přeji hezký den. :)

[Vasil Ceral]

Pane Bartoš,velmi si vás vážím ,že se aspoň zeptáte co a jak .Je plno majitelů nemovitostí a ti to packají,nehledě na životy svých drahých.Poptejte se,revizního technika,co vám udělá revizi ať vám poradí co je vše potřeba udělat.Z vaších zpráv,je vidět že alespoň víte,že je třeba dodržovat vzdálenosti,průřezy,jištění a pospojovaní.Ať se vám daří.Vasil. :)

[Milan Karvánek]

Pane Bartoši, konečně rozumné sloveso!  :) Fakt to udělejte podle posledních 3 bodů a bude to o.k. Určitě kterýkoli ze zde diskutujících by uměl popsat jak se a kde se dělá rozdělení sítě TN-C na TN-C-S atp. Jistě by vám každý uměl popsat jak zapojit Fi chránič do koupelny a doporučil instalovat novou bytovou rozvodnici a uměl by i nakreslit její zapojovací schema. Bude to ale nadálku složité a nepřesné, proto ta úporná snaha nás všech přimět vás k osobní konzultaci. Sám to takhle mnohdy praktikuji a zatím si žádný zákazník nestěžoval. Přeji vám opravdu upřímně, abyste zamýšlenou předělávku v pohodě realizoval. Jakožto "hlavně revizák" klidně střílím i do vlastních řad (za což mě jistě mnozí montéři nemají rádi) a opravdu tvrdím, že mnozí elektrikáři by bez projektíku neměli ani vyndavat kleště z brašny, bohužel. Proto si myslím, že ani laikovi (byť nadšenému a poučenému) ty obrázky pomohou také, hlavně stran koncepce a i výhledu do budoucna, což je přesně váš případ.