Jakou funkci má proudový chránič v případě ochrany svítidla třídy II.?

[Jirka84]

Chci na obvod chráněný proudových chráničem připojit svítidlo třídy II. S přívodem bez zeleno/žlutého ochranného vodiče. Jak bude v takovém případě fungovat proudových chránič když nemá kudy uniknout poruchový proud?

(Do: Chci poradit za proudovym chráničem chci zapojit světlo je plastové ip44 bez připojení zž bude mi fungovat fi když zž nebude mít připojen ? Bude fi met stejnou funkci?)

[František Janeček]

Až v tom svítidle bude někdo vyměňovat žárovku a nedopatřením se dotkne živého vodiče, uzavře se poruchový proud přes jeho tělo a mokré kecky do země.Pokud bude chránič funkční a proud dostatečný, chránič zafunguje a vypne. :)

[Maroš Klein]

V princípe ochranných opatrení v podmienkach jedinej poruchy nemá chránič v ochrane II. triedy žiadnu funkciu.
Inak povedané, použiť ľudské telo na bezpečné odpojenie od zdroja asi nebude zámerom žiadnej normy. :)

[Jiří Kubík]

V princípe ochranných opatrení v podmienkach jedinej poruchy nemá chránič v ochrane II. triedy žiadnu funkciu.
Inak povedané, použiť ľudské telo na bezpečné odpojenie od zdroja asi nebude zámerom žiadnej normy. :)

Teda tady se člověk doví věci ...

(zle) :D

[Maroš Klein]

Teda tady se člověk doví věci ...

(zle) :D

Neskúsite namiesto výkriku do tmy zrozumiteľnejšie sformulovať čo za veci ste to pobral?

[Zdenek Hejčl]

To Maroš Klein:
V tomto případě půjde o ochranu před nebezpečným dotykovým napětím.
Kdy si třeba v koupelně sáhnete na fázi a chránič spolehlivě odpojí zařízení.
Zde je, při jeho použití podstatně větší šance na přežití.
Teda pokud bude funkční a řádně testovaný.
Takhle si projít ochranu chráničem a osvěžit pamět by neuškodilo, hlavně funkci chrániče a jeho zapojení.  ;D
Vodič PEN je tam pro případ, že se použije svítidlo ve třídě I. A to není při instalaci vždy známé.
Dokonce i norma říká, že vedení se provádí v plném počtu vodičů. /TNC-S, - L, N , PE/

[Rozmahel Vladimír]

Zpět k dotazu:
Obvod za chráničem je chráněn celý, ne jen svítidlo, tedy i vedení k němu!! Mělo by dnes být provedeno plným počtem vodičů. Tedy i případný počátek ztráty izolace uvnitř v kabelu mezi L-PE nebo N-PE, nebo proti skrytému náhodnému zevnímu poškození, myšleno různě skryté vedení v SDK, naházeno do dutin atp..., bude chráněno tímto chráničem. Je to významné snížení rizika požáru...
Není to samozřejmě samospasitelné.

[Maroš Klein]

V tomto případě půjde o ochranu před nebezpečným dotykovým napětím.
Kdy si třeba v koupelně sáhnete na fázi a chránič spolehlivě odpojí zařízení.

Hádam nie, predpokladám, že sa stále bavíme o svietidle II. triedy. Fáza niekde na dotyku prístupnom povrchu bez PE ako normálny stav?
Ochrana pred nebezpečným dotykovým napätím predsa nemôže čakať na moment keď si niekto siahne na živú časť a potom to vybaviť cez neho.
To, že chránič pri dotyku živej časti môže vybaviť, ešte neznamená, že je to súčasť ochranného opatrenia. Dotyk totižto nemá stanovenú žiadnu normovú impedanciu, prechodový odpor a ani prierez, a preto rovnako dobre ako zachrániť môže aj zabiť.

Dosť málo sa pri rôznych teoretických predstavách a úvahách tiež berie do úvahy pojem ,,normálne podmienky".
Dotyk živej časti za normálnych podmienok nie je normálny, a ak už k nemu dôjde, potom už muselo dôjsť minimálne k porušeniu jednej základnej ochrany. Následné nezávislé opatrenie pre zaistenie ochrany pri poruche už samo o sebe nespĺňa podmienku základného pravidla ochrany z úvodu 4-41.
Rovnako aj v prípade otvorenej žiarovkovej objímky je normálny postup minimálne v súlade s návodom na používanie. Tak pre svietidlo ako aj pre inštaláciu.
To, že sa prst do objímky strčiť dá, ešte vôbec neznamená že sa aj má.
Tiež som si už neraz všimol, že pre niektorých sa 4-41 stáva ,,zaujímavou" počínajúc kapitolou 411, pričom ten hlavný základ je práve v 410. Dosť veľa je k veci o základnej ochrane, nezávislom opatrení i skladbe ochranného opatrenia už v čl. 410.3.2.
On vlastne aj celý odsek 410.3 by bolo dobré vedieť odrecitovať naspamäť aj o polnoci (trošku preháňam). :)

Obvod za chráničem je chráněn celý, ne jen svítidlo, tedy i vedení k němu!!

Bežný samotný obvod do kúpeľne (kábel) už spĺňa ochranné opatrenie podľa čl. 412. To, či je toto opatrenie dostačujúce alebo nie záleží aj od iných vplyvov, všetko je v 410.3.
Podstata normovej bezpečnosti je ale principiálne v tom čo už stačí. Tomu čo je už navyše sa isteže už nikde žiadne bezpečnostné ani ekonomické medze nekladú.

[Jiří Kubík]

...
Ochrana pred nebezpečným dotykovým napätím predsa nemôže čakať na moment keď si niekto siahne na živú časť a potom to vybaviť cez neho.
...

No vidíte - přesně takhle proudový chránič jako ochrana před nebezpečným dotykem funguje.
Jenom vám zaručí že dostanete jenom 30mA a ne proud podle toho, jak jste zpocený, nebo
dokonce podle předřazené pojistky, nebo jističe.

PS:
Živá část nekope, musí to být živá část pod napětím.

:)

[Hugo K.]

Proudový chránič nezaručí že dostanete pouze 30 mA ( to by musel být prodový omezovač ).
Projde přes vás proud závislý od Vašich zpocených nohou.
Důležitý je čas vybavení chrániče od překročení rozhodovací hodnoty, třeba těch 30 mA.
U nejvíce používaných chráničů pro veřejnost je to max.25 ms.
Nakreslete si graf tepu srdce a do toho si nakreslete úseky 25 ms. Vo tom to je..

[Milan Illek]

Chci na obvod chráněný proudových chráničem připojit svítidlo třídy II. S přívodem bez zeleno/žlutého ochranného vodiče. Jak bude v takovém případě fungovat proudových chránič když nemá kudy uniknout poruchový proud?

Svítidlo se připojí tak, že vodič PE zůstane nezapojen, tzn. přívod 3 vodiči. Proudový chránič nemá žádnou funkci ve vztahu k uvedenému svítidlu. Lze však předpokládat, že na daném okruhu není pouze toto svítidlo třídy II.

[Maroš Klein]

No vidíte - přesně takhle proudový chránič jako ochrana před nebezpečným dotykem funguje.
Jenom vám zaručí že dostanete jenom 30mA a ne proud podle toho, jak jste zpocený, nebo
dokonce podle předřazené pojistky, nebo jističe.

PS:
Živá část nekope, musí to být živá část pod napětím.

:)

Tu sa človek dozvie veci... ;)
Vybavenie chrániča nemôžete v žiadnom prípade spájať so samotným dotykom živej časti, ale vždy iba s prvou poruchou. Alebo inak, chránič nie je konštruovaný na vybavenie dotykom živej časti bez vodiča PE.
Na vybavenie chrániča v dôsledku unikajúceho prúdu je určený výhradne vodič PE, určite nie prúdová cesta spôsobená dotykom. Tá v normálnych podmienkach vznikne až pri poruche, napríklad počas dotyku s neživou časťou, je len paralelná a prúdovo neodhadnuteľná.
,,Bezpečný dotyk" živej časti je závislý predovšetkým na čase poskytnutom chráničom ako uviedol p. Hugo K. Norma vyžaduje 0,2s, bežne sa nameria okolo 0,02s. Verím že do 0,2s sa v bežných podmienkach dostane aj istič. Síce sa to nemeria, ale môžete si to odčítať podľa nameraných parametrov siete v jeho charakteristike.
Spúšťacia hranica rozdielového prúdu rovnako ako dotykové napätie ktoré nameriate pri teste chrániča sú overovacími hodnotami jeho funkčnosti a na skladbu ochranného opatrenia sa nedajú použiť.
Niečo k problematike účelu doplnkovej ochrany FI napovie aj článok o vzniku úrazu elektrickým prúdom v prílohe.

P.S. Kde nájdem v inštalácii živú časť bez potenciálu (napätia)?
:)

[Radim Strycharski]

Je nutno zdůraznit, že jde o ochranu doplňkovou a nemá tedy smysl se bavit o nějakých ochranách za normálního provozu nebo ochranách při poruše. Doplňková ochrana u svítidla třídy ochrany II je stejná jako doplňková ochrana pro zásuvky (postaru do 20 A, nově do 32 A). Sama norma říká, že se počítá s neopatrností uživatelů a nikdo si neklade žádné nároky na spolehlivost ochrany. Třeba vybaví a třeba nevybaví.

[Jiří Kubík]

Tu sa človek dozvie veci... ;)
P.S. Kde nájdem v inštalácii živú časť bez potenciálu (napätia)?
:)

Skoro všude.
Vodič N, vodiče v instalaci za vypnutým vypínačem atd., příkladů je spousta.
Dokonce i nezapojený kabel.
Vyletěl jsem na to před dávnými lety při první zkoušce dle vyhl.50.
Byl jsem poslán studovat názvosloví.
Doporučuji.

:)

[František Šohajda]

Vodič N je brán jako pracovní vodič....Je to už tak dlouho!! (dance)

[Jiří Kubík]

Zřejmě jste to špatně pochopil.
My se bavíme o živých částech el. zařízení bez potenciálu proti zemi.
To bez potenciálu nepitvat.

[Maroš Klein]

Skoro všude.
Vodič N, vodiče v instalaci za vypnutým vypínačem atd., příkladů je spousta.
Dokonce i nezapojený kabel.
Vyletěl jsem na to před dávnými lety při první zkoušce dle vyhl.50.
Byl jsem poslán studovat názvosloví.
Doporučuji.

:)

:) :) :)
V princípe mám síce pri vodičoch tiež radšej označenie ,,pracovný", ale už vám rozumiem a v pojme živých častí s vami samozrejme súhlasím. PEN je v tomto poňatí pokiaľ viem výnimkou.
Nezapojený kábel, alebo nezapojená živá časť by už ale bola polemika zrelá akurát tak na trucdebatu. :)

To bez potenciálu nepitvat.

V presnom názvosloví to už nejaký ten rozdiel bude. :)

Je nutno zdůraznit, že jde o ochranu doplňkovou a nemá tedy smysl se bavit o nějakých ochranách za normálního provozu nebo ochranách při poruše.

Súhlasím, iba by som podotkol, že podľa 4-41 normálne podmienky nie je to isté ako normálny priestor.
Predpokladám, že ste ,,normálním provozem" myslel normálny priestor.

[Jiří Kubík]

Tenkrát a myslím, že i dnes platí že - viz příl.

Zkušební pan ing. si na mně smlsnul s tím slovem určená k tomu...

PS:
Tenkrát to byl samozřejmě soudruh ing.
Kdybych mu řekl pane, letěl bych i bez otázky.

:)