• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 08:21

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Lze použít průtokový ohřívač na dřezovou baterii do koupelny?

Started by Žvak Petr, 21.01.2018, 08:44

previous topic - next topic

Žvak Petr

Majitel v chatě po celkové rekonstukci použil do koupelny průtokový ohřívač na baterii určený pro dřezové baterie. Je vodař a inspiroval se TV reklamou a snadnou montáží.

Baterie s průtokovým ohřívačem je umístěná v zone 0 a podle mě neexistuje žádná výjímka k montáži těchto průtokových ohřívačů.

Hynek Čermák

V zóně 0?
Patrně bylo myšleno v umývacím prostoru.
Ohřívač lze použít pokud je určený do umývacího prostoru viz obr a citace z normy:

Jirka Š. Svejkovský

Tuším, že nebude v UP, ale nad vanou. Tedy v zóně 0. A tam opravdu nemá co dělat, pokud to výrobce přímo neuvede v návodu k montáži.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Hynek Čermák

Zóna 0 je uvnitř vany, takže pochybuju že by byl průtokáč přímo ve vaně.....
Patrně bude tedy v zóně 1.
Pokud je výrobcem určeno může v zóně 1 být viz:

Žvak Petr

Quote from: Hynek Čermák on 21.01.2018, 11:00
Zóna 0 je uvnitř vany, takže pochybuju že by byl průtokáč přímo ve vaně.....
Patrně bude tedy v zóně 1.
Pokud je výrobcem určeno může v zóně 1 být viz:

Ano je to zona 1, s tím, že průtokový ohřívač je v podstatě namontovaný na sprchovou baterii,
Je v sice v zoně 1, ale při sprchování je velmi pravděpodobné, že bude docházet ke styku se stříkající vodou.

David Hruda

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Hynek Čermák

Quote from: Žvak Petr on 21.01.2018, 13:49
Je v sice v zoně 1, ale při sprchování je velmi pravděpodobné, že bude docházet ke styku se stříkající vodou.

Samozřejmě proto je také v zóně 1 určeno normou předepsané krytí viz citace normy níže:
Ovšem nejdůležitější je jestli je výrobcem ohřívač vody do této zóny určený viz citace z normy níže:

Jirka Š. Svejkovský

Samozřejmě zóna 1. To na věci nic nemění.

Mrknul jsem na jeden český výrobek a ten má krytí elektrické části IP24, což by vyhovělo pro zónu 1 v koupelně. Trošku bych se zamyslel nad vlhkostí, je uvedena maximální 80%, což v koupelně občas neklapne. Přímo o umístění v zónách ale návod nemluví. Pouze odkaz na ČSN 33 2000-7-71, ale naopak chybí odkaz na ČSN 33 2130.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

František Šohajda

Jak píše kolega.

Návod k použití! Je nad normami!Co je v návodě k používání od výrobce. :)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Hynek Čermák

Problém je ten že ve většině návodů co jsem viděl není většinou o montáži do zón či umývacího prostoru žádná zmínka, pouze nějaké obecné řeči a případně odkaz na ČSN.... >:(

Jan Franěk

Z mého pohledu pokud je tento průtokáč do zóny 1 vhodný, musí to být v návodu uvedeno zcela jasně. V opačném případě nese případný problém, nedejbože úraz nebo smrt, konkrétní montér a to bez ohledu na to, že byl o to investorem požádán. On je ta osoba odborně způsobilá, která musí správně vyhodnotit všechna rizika.

Tedy za mě pokud není v návodu vysloveně uvedeno že lze tento výrobek do této zóny umístit, tak tam nemá co dělat. Je to furt dokola. Krytí IP je jednou, nikoliv jedinou podmínkou této montáže.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Maroš Klein

Quote from: Jan Franěk on 21.01.2018, 17:34
Tedy za mě pokud není v návodu vysloveně uvedeno že lze tento výrobek do této zóny umístit, tak tam nemá co dělat.

A nestačí, že ohrievač vody ako všeobecne schválený výrobok podľa 701.55  už musel splniť výrobkové normy, a teda nepriamo aj čl. 701.512.2 pre zónu 1 z 33 2000-7-701?
Neviem si dosť dobre predstaviť, ako bežný spotrebiteľ zreklamuje výrobok určený na ohrev vody vlastne kdekoľvek v domácnosti  na základe chýbajúcich informácií, o ktorých ani len netuší že tam majú byť.
A že ho ešte k tomu navyše po zamietnutí reklamácie elektrikár požiada o vývod vody niekde mimo vaňu?  :o

Milan Hudec

No doslova vzato pokud by se montoval pouze výrobek jehož návod striktně uvádí zónu vhodnou k montáži, máme zde z nemytých rukou žloutenkovou infekci  velkého rozsahu (dance)

Ono záleží na míře patrnosti v návodech zdali je výrobek vhodný pro to či ono použití, povětšinou lze nalézt zadní vrátka jak pro výrobce tak montéry.

Radim Strycharski

Určitě je rozdíl mezi instalací do umývacího prostoru a instalací do zóny 1. Pro umývací prostor nemusí být žádný odkaz na normu, pakliže z návodu je jasné, že ohřívač je přímo nad baterií. Z toho plyne, že výrobek je určen do umývacího prostoru. Naopak pro výrobek do zóny 1 musí být jednoznačně stanoveno, že jde o určení do zóny 1 podle ČSN 33 2000-7-701 ed. 2.

Jiří Schwarz

Radime, naprostý souhlas, moc rozumně vysvětleno.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Franěk

Quote from: Radim Strycharski on 23.01.2018, 19:30
...... Z toho plyne, že výrobek je určen do umývacího prostoru. Naopak pro výrobek do zóny 1 musí být jednoznačně stanoveno, že jde o určení do zóny 1 podle ČSN 33 2000-7-701 ed. 2.


Plně souhlasím.  (jednicka)  jak jsem psal, je to i můj názor

Quote from: Maroš Klein on 23.01.2018, 13:13
Neviem si dosť dobre predstaviť, ako bežný spotrebiteľ zreklamuje výrobok určený na ohrev vody vlastne kdekoľvek v domácnosti  na základe chýbajúcich informácií, o ktorých ani len netuší že tam majú byť.


A proč by to měl laik řešit? V každém z návodů bude něco o tom, že instalovat a připojit toto el. zařízení smí jen odborník a musí to odpovídat platným předpisům.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Maroš Klein

Neviem kto má osvedčenie platné na postup podľa návodov pre laikov, ale ja teda nie.
Rozsah toho môjho ma oprávňuje  na postupy pri zaistení bezpečnosti VTZ elektrických v zmysle právnych a technických predpisov, ale určite nie v zmysle  informácii v návodoch na obsluhu. V návodoch sú informácie pre laikov, pre odborníkov sú informácie v normách.
Síce rozumiem zvýšenému riziku v zóne 1, i obavám z mŕtvol vo vani, nerozumiem však trucpodniku voči čl. 701.55.

Quote from: Jan Franěk on 23.01.2018, 19:57
A proč by to měl laik řešit? V každém z návodů bude něco o tom, že instalovat a připojit toto el. zařízení smí jen odborník a musí to odpovídat platným předpisům.

Presne tak. A preto nechajte návod laikovi v krabici, a vy postupujte podľa platných predpisov.

Len pre ilustráciu akú mám predstavu montáže podľa návodu, hlavne nebrať osobne a vážne. :)
Ak si náhodou váš klient bude trvať na slobodnom výbere prietokového ohrievača s ,,nedostatočným" návodom, skúste si predtým ako sa pustíte do montáže podľa takého návodu, nakresliť vaňu či sprchu s pevnou zástenou, s existujúcim vývodom vody v zóne 1, a s pripojením prietokáča s hadicami niekde na stene v zóne 2, či pre istotu ešte ďalej. :)
Ak toto budete ponúkať investorom či architektom ako vlastné know-how na zvýšenú bezpečnosť vyvolanú neúplným návodom výrobcu na obsluhu, potom skutočne máte guráž.

Ak si ale nad vaňou či v sprche úplne neveríte, odporúčam písomne poprosiť výrobcu o povolenie na montáž do zóny 1.
Verím, že ho dostanete. ;)

Fuk Tomáš

Quote from: Maroš Klein on 24.01.2018, 09:38
... nechajte návod laikovi v krabici, a vy postupujte podľa platných predpisov...
Přiznám se, že takovouhle perlu jsem v tomto jinak nezáživném vláknu nečekal.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)