Jak řešit osvětlení ve sklepě, kde kondenzuje voda na svítidlech a vypínači?

[Jaroslav Malena]

Nastěhoval jsem se do domu, který má na zahradě malý sklípek, 3x2 metry. Je v podstatě celý pod úrovní okolní zahrady. Nad zem kouká jen zděná "budka" se schodištěm dolu. Když je venku chladněji než uvnitř sklípku, tak dochází k tomu, že vzdušná vlhkost kondenzuje na stěnách a tudíž i na svítidlech a vypínači namontovaných na zdi. Vypínač je umístěn hned za vchodem do zděné budky, tudíž když venku mrzne, tak zkondenzovaná voda na vypínači namrzá. Mám z tohoto řešení trochu obavy. Jak byste prosím řešili osvětlení v takovémto prostoru? Uvažoval jsem o výměně svítidel a vypínače za IP44 ale ani tak si nejsem jistý jestli např. keramická objímka ve svítidle není dostatečně studená věc, aby na ní nedocházelo ke kondenzaci.

[Milan Hudec]

Tak s kondenzací mnoho neuděláte.
Zaměřme se tedy na bezpečnost vzestupně přičemž bod 1 je součástí dalších vždy.
1.dostatečné krytí IP
2.proudový chránič
3.oddělovací trafo
4.osvětlení SELV

[Václav Třetí]

Dostatečné krytí bohužel nezamezí kondenzaci, stejně tak napájení ze zdroje bezpečného malého napětí. Komponenty budou korodovat stejně a světlo dříve nebo později přestane svítit.

První byl měl být pokus snížit vlhkost, ten ovšem bude u takového objektu těžko proveditelný. Další možností je proto změna umístění a montáže. Vypínač by mohl být v lepší pohodě umístěný venku přede dveřmi (samozřejmě v patřičném krytí - asi IP 44 a více) a svítidla (také v patřičném krytí) namontovat na distanční podložky, nikoliv přímo na strop nebo stěnu, aby se omezil kontakt s vlhkým a studeným materiálem stavby.

A ještě jedna stará dobrá elektrikářská rada: dírka na spodním okraji spínače i svítidla je nejlepší těsnění - kondenzát může alespoň vykapat ven. Dobré výrobky na to mají v patřičném místě provedený prolis na vymáčknutí.

[Vratislav Fugl1]

Vypínač v tom vlhku?? Proč není nahoře v té "budce"? Navíc, řadu svítidel lze ovládat dálkovým ovladačem. Jinak platí pochopitelně i to, co jest výše již napsáno.

[František Šohajda]

vypínače za IP44 ale ani tak si nejsem jistý

Už jsem viděl několikrát ve sklepě (je jich u nás dost  ;D) že i instalace v IP 56 se voda nakondenzuje po velmi pečlivém utěsnění všech součástí a obtažení všech vývodek nakonec ještě silokonem.  >:(
Za nějaký rok je v krabicích vždy mokro a bakelitové acidurky většinou jsou ve zkratu!!
Nevím jak se to tam dostalo?? :o

[František Janeček]

Asi bych z toho nedělal takovou vědu.Vypinač bych umístil na venkovní stranu "budky" v IP44.Bude mu tam lépe než ve sklípku. Kolik asi svítidel budete potřebovat v takovém sklípku?Možná dvě je až moc.Takže kabel do prvního průchozího svítidla, od něj do druhého a žádné krabice.Případné šroubky na uzávěru svítidel napatlat pořádně třeba nějakým Rezistinem i do závitu, nebo něčím podobným, protože už při první výměně žárovky byste se nemusel jinak do svítidla bez poškození už dostat.Nějaké velké utěsňován a tmelení je prakticky zbytečné, páru neutěsníte, spíš jak již někdo předemnou psal je lepší dirka na spodní straně na odkapávání kondenzátu.Ještě poznámka nakonec.Ve stejném prostoru budou mít všechny materíály stejnou teplotu ať bakelit nebo porcelán, takže to na nich bude kondenzovat stejně. :)

[Jiří_Hrubý]

Vypínač Garant, svítidla 44 a vše osadit ve volných dírách ventilačními průchodkami. Od věci není slabá vrstva kontaktní vazelíny na připojovacích kontaktech a na závity. Na vodojemu to takhle funguje 12 let a při poslední výměně žárovek to bylo ok.

[Jiří Schwarz]

...
Nevím jak se to tam dostalo?? :o

To je ta "fyzika"...
Absolutní a relativní vlhkost...
Když se někam dostane vzduch s nějakou "přiměřenou" relativní vlhkostí, pokud se takový vzduch ochladí, relativní vlhkost, která je závislá na teplotě, se zvyšuje až do stavu, kdy se voda začne srážet na nejchladnějších částech.
Jsou technologie, u kterých se uměle udržuje uvnitř technologického prostoru vyšší teplota než je vně právě proto, aby se tam nesrážela voda.
A pokud si myslíme, že to dokážeme udělat dostatečně vzduchotěsné, museli bychom to ale "zavírat a utěsňovat" při minimální teplotě a vlhkosti vzduchu.

[Jan Bocek]

Jak řešit osvětlení do vlhkého sklepu zde již bylo dostatečně popsáno.
Je otázkou, jak upravit větrání sklepu tak, aby relativní vlhkost vnitřního vzduchu
byla nižší než 80%.
Pokud se to podaří zkombinovat tak, aby teplota ve sklepě neklesla  na teplotu rosného bodu, pak k žádné kondenzací nedochází. Větrání v závislosti na venkovní teplotě, teplotě uvnitř sklepu a relativní vlhkosti vzduchu uvnitř dává signál kdy větrat a kdy ne.

P.S. Prošel jsem stovky krytů civilní obrany. Někde je to zautomatizováno, někde je to závislé na obsluze.  Kde je funkční regulace a funkční obsluha, tak je dobrá elektrika z roku 1950. Kde to nefunguje, tak je to K.O. za pár roků. A nepomůže ani nejvyšší IP a rozvaděče v litině. Prostě je to všechno zhnilé. Chodí se tam jen s baterkami....elektrika je vypnutá a na VZT mají jen kliky na ruční pohon.

[Václav Třetí]

... i instalace v IP 56 se voda nakondenzuje po velmi pečlivém utěsnění všech součástí a obtažení všech vývodek nakonec ještě silikonem ...

To je právě ta chyba, je třeba nechat větrat, proto ta dírka.

[Maroš Klein]

Je otázkou, jak upravit větrání sklepu tak, aby relativní vlhkost vnitřního vzduchu
byla nižší než 80%. 

Tiež si myslím, že základ je vo vetraní.
Navyše je aj v predpokladanom účele a spôsobe využitia priestorov.
Je napríklad v tej búdke žiadúce, aby sa v nej tvorila vlhkosť a námraza?
Ak nie, chyba je v samotnej stavbe, treba konštrukčne vytvoriť podmienky pre riadne odvetranie, vyrovnanie teplôt a zamedzenie dlhodobého zrážania vlhkosti. Dočasná odvetraná vlhkosť potom nevadí ani vplyvu AD1.
Rovnako je to aj v pivničke.
Je účelom, aby zo stropu a svietidla kvapkala na zeleninu voda, a tá aby zhnila?

Prispôsobovanie elektrickej inštalácie nežiadúcemu prostrediu nepovažujem za správny postup, ale za rešpektovanie nevyhovujúceho stavu v konkrétnych priestoroch. Taký klasický samo-domo-ižiniering.
Ale ak niekto chce užívať v domácnosti prostredie so zvýšeným rizikom dobre mu tak, inej ako nebezpečnejšej cesty potom niet.
Normálny projektant ale stavbu s iným ako normálnym rizikom do domácnosti nenaprojektuje.

To je právě ta chyba, je třeba nechat větrat, proto ta dírka.

K tzv. zničeniu výrobku z dobrým úmyslom prispieva aj samotný trh, ktorý práve z obchodných dôvodov nebude reagovať na normou požadované krytie IP X1, X2 pre AD2.

[Soukupp]

Jestliže je to sklep pro ovoce a zeleninu a ideální vlhkost je 85% - 92% tak to přece nebude odvětrávat pod 80%. Já mám vlhkost ve sklepě pořád okolo 95% a vypínač mám venku a dvě svítidla udělaná tak aby z nich mohla zkondenzovaná voda odtékat. Mám to více než 10 let a ještě mě ani chránič nikdy nevypadl.

[Václav Třetí]

K tzv. zničeniu výrobku z dobrým úmyslom prispieva aj samotný trh, ktorý práve z obchodných dôvodov nebude reagovať na normou požadované krytie IP X1, X2 pre AD2.

Vy považujete za zničení výrobku otevření odkapového otvoru, který připravil sám výrobce? Myslíte si, že snad v ABB Elektro-Praga a u mnoha dalších výrobců elektroinstalačních prvků v IP 43 a vyšším jsou hlupáci, když tam odkapové otvory naznačují?

[Maroš Klein]

V príspevku #2 radíte laikovi, nie mne. Ten keď po kúpe iného ako ,,dobrého" výrobku na ňom nenájde odkvapovú dierku, nájde vŕtačku a použije starú dobrú elektrikársku radu. Jak do vypínača, tak do lampy.
Konkrétny odkaz na ABB je už lepší, aj keď využitie otvoru znižuje nielen pôvodné krytie na IPX3 ale podľa priemeru dierky aby vetranie malo efekt, aj ochranu proti vniknutiu pevných častíc na 3X, alebo rovno 2X.
Skúste p. Malenovi poradiť ešte nejaké svietidlo s prípravou na dierku v najspodnejšej časti na výtok vody od výrobcu. Nemyslím s nejakou odvetrávaciou káblovou prechodkou, tá vodu nevypustí.
Po všetkom nakoniec najskôr vyvstane otázka, aký efekt má vlastne vetranie vypínača či svietidla v nevyvetrateľnej miestnosti.
Oni aj tí výrobcovia to myslia s odstránením kondenzátu dobre, hoci ich snaha vodotesne uzavrieť priestor tak, aby z neho mohla vytekať voda, a udržať pri tom pôvodnú prvú číslicu, vyznieva občas trocha úsmevne (Pro zajištění uvedeného stupně krytí /IP44/ je nutné u krabice přístroje otevřít odkapní otvor směrem k zemi).

Každý máme nejaké to svoje riešenie. Mne sa napríklad viac páči vetrať jednu miestnosť dostatočne a naraz, ako ju ponechať vlhkú, a vetrať v nej všetky elektrické zariadenia krkolomne po jednom.
A k tomu ešte tá možnosť čas od času kontrolovať priechodnosť dierok laikmi s drôtom v ruke... :)

[Jan Franěk]

http://www.hensel.cz/cz/produkte/index.php?IdTreeGroup=4977&IdProduct=7300

To je jeden z vychytaných produktů, které občas rád využívám. Samozřejmě mimo dírkoidního řešení.  ;)

Jinak například u kamerových systémů a nebo v některých exponovaných rozvaděčích se používá malé topné tělísko (velikost dle potřeby). Už jsem ho jednou použil i v rozbočné krabici (zdemontované právě z kamerových systémů) a konstatoval jsem 100% úspěch.  o:-)

[Juraj Rojko]

Nevím jak se to tam dostalo?? :o

Je velký rozdíl v tom, zda je něco vodotěsné nebo parotěsné. Molekuly vodní páry jsou poměrně malé a dokáží procházet i materiály o kterých by to člověk neřekl. Například měkčené PVC má velmi dobrou propustnost vodních par.  Do krabice se tedy pára dostane i při sebelepším utěsnění a pokud v ní zkondenzuje, tak už se (díky tomu utěsnění) nedostane ven.

[Ivo Ondra]

Pokud sklípek neslouží pro nějakou dlouhodobou činnost tak bych na jeho osvětlení využil přenosnou akusvítilnu. ;)

[Záhyna Lubomír]

Kdysi dávno jsme měli podobný problém (s vlhkostí a korozí uvnitř skříně) s touto situací vně objektu u jističe JIK50/IP54 v Al skříni (pro pamětníky) pro odvětrávání, výrobce to vyřešil vložením "topného" odporu (bohužel už nevím parametry) a to nám pomohlo.