Doporučíte mi datalogger pro 400/230V a 24V?

[Hynek Havliš]

U poměrně složitého strojního zařízení řešíme celkem záhadné poruchy ("problikávání" některých logických signálů, výpadky komunikace IO-Link atd.).
Po základní analýze problému jsme došli k závěru, že na vině může být rušení - buďto z vnějšku, nebo i ze samotného zařízení (obsahuje mj. elektrikcé servo osy).
Problém je v tom, že poruchy se vyskytují náhodně, bez zjevné příčiny a s frekvencí např. 1x denně.
Potřeboval bych datalogger napětí, který bude schopen měřit jak napájecí třífázovou síť 400/230 V AC, tak interní rozvod 24 V DC. Datalogger by měl umět zachytit (a zaznamenat) přechodové jevy, tedy by měl vzorkovat s periodou alespoň řekněme 1 ms.
Doporučíte nějaké takové zařízení?
Požadavky jsou jako obvykle dost protichůdné - pokud možno provedení jako přenosný měřicí přístroj, menší rozměry, přijatelná cena.
Poradíte?

[Vlado Konrád]

Nesplniteľné protichodné požiadavky. Zostáva jedine kvalitný analyzátor sietí , ale cena je v nebi. Štandardné datalogery zvládnu 230AC a minimálne vzorkovanie  1 sec ( jednofázové do 100EUR , 3f vôbec nie sú ). To DC bude pravdepodobne úplne neriešiteľné a v jednom prístroji už vôbec

[Hynek Havliš]

Tak že to nebude za litr od Conrada s tím tak nějak počítám.
Nějakému rozumnému analyzátoru bych se nebránil, ale zatím nic takového nemám/osobně jsem nepoužíval.
Uvítal bych prozatím tip na nějaký přístroj, který by mi vyhověl po technické stránce. O financích se dá jednat - podle toho, jak moc velká vůle bude problém řešit.

[Jiří Buben]

Datalogger na 24V zkuste poptat u firmy Foxon z Liberce. Co jsem slyšel, tak to napojíte na napájení a přenos dat jde po WiFi. Nevím ale jakou to má vzorkovací frekvenci.

[Vlado Konrád]

Tak že to nebude za litr od Conrada s tím tak nějak počítám.
Nějakému rozumnému analyzátoru bych se nebránil, ale zatím nic takového nemám/osobně jsem nepoužíval.
Uvítal bych prozatím tip na nějaký přístroj, který by mi vyhověl po technické stránce. O financích se dá jednat - podle toho, jak moc velká vůle bude problém řešit.

Z tých lacnejších:
https://www.ghvtrading.sk/meracie-pristroje/analyzatory/ ;

[Viktor Klemon]

Skuste kontaktovať firmu kmb.cz mám od nich analyzátory siete, sú ochotní,
možno by šlo doplniť DC log do ich SW. Ceny sú ešte dostupné.
Na úrovni siete vyčítate z logu všetko.

[Martin Škopek]

Poptejte u specialistů, např.:
https://www.blue-panther.cz/kontakt
https://www.ghvtrading.cz/kontakt.html
kteří vám možná nabídnou za úplatu i provedení vlastního měření bez nákupu techniky.

[Hynek Havliš]

Děkuji_ všem za inspiraci. Já bych si z odkazovaných přístrojů i vybral, ale vzhledem k ceně (se kterou jsem tak nějak počítal) bude asi zodpovědnými zvoleno zdánlivě levnější a jednodušší řešení vyměňovat různé díly a přemýšlet nad tím, co se děje.

[František Šohajda]

Za úplatu do dělá i distributor (každý)...EON,ČEZ,PRE
Mají výkonný dataloger na každé služebně (okresní pobočce).
Také jsem to u nich měl objednaný.

[ACEOF ACES]

Děkuji_ všem za inspiraci. Já bych si z odkazovaných přístrojů i vybral, ale vzhledem k ceně (se kterou jsem tak nějak počítal) bude asi zodpovědnými zvoleno zdánlivě levnější a jednodušší řešení vyměňovat různé díly a přemýšlet nad tím, co se děje.

Zkusil jste vyměnit ten napájecí zdroj 24V DC?

[Hynek Havliš]

Zdroj jsem zatím měnit nezkoušel. Je to Phoenix Contact Quint - 20 A, rozumně nadimenzovaný a zatížený a rozumně kvalitní.
Rušení z venku (včetně krátkých výpadků) by měl podle dokumentace slušně odfiltrovat.
Navíc na tomto zdroji visí i mj. PLC S7-300, ET-200, switche atd. a to všechno jede bez problémů.
Pokud by nějaké zásadní rušení šlo z venku ze sítě, určitě by se projevilo alespoň na některém z desítek strojů, napojených na stejný šínovod (tím si proti původní otázce možná trochu protiřečím).
Pravda je, že ve stroji jsou nějaké souběhy vedení k motorům s vedením IO signálů (decimetry, max jednotky metrů, kabeláž originální - prostorově to jinak nejde. Například nutnost využítí jednoho vlečného řetězu.
Zkrátka celkem záhada. Není co měřit, není co analyzovat, ale je třeba to nějak řešit.
Měření osciloskopem (nějakou dobu při provozu, jenom koukání na obrazovku) neukázalo nic.
Takže zatím nikdo neví, co s tím.

[Jan Budai]

A ruseni probiha pouze na signalech vedenych po IO link? Nebo i problikne signal vedeny do/z ET200 nebo PLC?

[ACEOF ACES]

Také může být poškozený kabel, např. v tom vlečném řetězu nebo jinde.

[Hynek Havliš]

Zatím se zdá, že se to týká pouze IO-Link signálů (to by mohlo ukazovat na nějakou chybu komunikace/sběrnice). Bohužel to ale nedělají všechny IO-Link signály:)
Jen tak pro zajímavost, došlo tam i ke stavu (pozorováno důvěryhodným člověkem), že na pneumatickém válci "svítily" - byly sepnuté - koncové spínače v obou koncových polohách najednou. To je nesmysl (pokud odmítneme jako příčinu poruchu válce, který ale normálně funguje a normálně spíná vždy právě jeden spínač, jak má být).
Zítra zkusíme některé napojit provizorně přímo na PLC karty. Ale závady se stávají zřídka a nepravidelně...
Další problém je, že na zařízení se vyrábí, takže na nějaké rozsáhlé pokusy samozřejmě není čas.

...Také může být poškozený kabel, např. v tom vlečném řetězu nebo jinde....
Kabely jsou poměrně krátké, vizuálně je lze kontrolovat, viditelné poškození nemají, vesměs se jedná o kabely s PUR pláštěm určené pro vlečné řetězy, prostředí vyhovují. To se mi nejeví jako pravděpodobné.

Nicméně pokud se nějaké rušení od někud dostává, datalogger/analyzátor by ho mohl odhalit (samozřejmě se tak ihned neodhalí příčina).

Ještě jedna zajímavá věc. Chyby se stávají i samovolně při odstávce, když je stroj vypnutý (= v nějakém ready režimu, pod napětím), tedy v době, kdy se elektrické osy zaručeně nepohybují (= rušení by mělo být žádné, nebo alespoň menší, než za provozu)

[F.Prajza]

Pokud vám problikávají logické signály a vypadává IO-Link to vše napájené z jednoho zdroje, pak bych v první řadě vyzkoušel vyměnit zdroj 24V. PLC a ostatní zařízení krátké výpadky nerozhodí, jelikož budou mít v sobě další DC/DC konvertor pro napájení vlastní elektroniky. IO-Link ale běží "přímo" na 24V, dovolená mez je 20-30V, a když se sejde pár špiček mohl by jít zdroj do mžikového proudového omezení(mrkněte na specifikaci IO-Link). Za úvahu by stálo rozdělit napájení 24V na dva zdroje, jeden pro PLC a druhý pro IO-Link, pokud to zapojení umožňuje.

[Hynek Havliš]

Pokud vám problikávají logické signály a vypadává IO-Link to vše napájené z jednoho zdroje, pak bych v první řadě vyzkoušel vyměnit zdroj 24V. PLC a ostatní zařízení krátké výpadky nerozhodí, jelikož budou mít v sobě další DC/DC konvertor pro napájení vlastní elektroniky. IO-Link ale běží "přímo" na 24V, dovolená mez je 20-30V, a když se sejde pár špiček mohl by jít zdroj do mžikového proudového omezení(mrkněte na specifikaci IO-Link). Za úvahu by stálo rozdělit napájení 24V na dva zdroje, jeden pro PLC a druhý pro IO-Link, pokud to zapojení umožňuje.

Na tom by mohlo něco být. Výměnu zdroje zvážím (i když, jak jsem psal, s těmito zdroji mám dobré zkušenosti). Ony i ty IO-Link moduly v sobě nějaký zdroj mít budou, ale jsou rozměrově menší, tedy tam budou nutně i menší kondenzátory.
Rozdělení na dva zdroje - staří maráci, kteří mě kdysi učili, by byli určitě pro:), ale poslední dobou jsem dost deformovaný automotive průmyslem = jeden pořádný zdroj na úplně všechno (zjednodušeně řečeno).
Když to tak prokazatelně spolehlivě fugnuje na svařovacích linkách, kde se dělají auta, tak mi už dva zdroje u reletivně nevelké pracovní stanice přijdou jako zbytečný luxus.

Pořád dumám, jestli na to jdeme ze správného konce. Zažil jsem podobnou závadu s RFID bezpečnostními čidly a po dlouhých peripetiích a reklamaci jejich (celkem renomovaný) výrobce prohlásil: Chyba firmware:) - stroj několikkrát týdně spadl do nouzového zastavení od dveří... Po přehrátí firmware vše v pohodě...

A tehdy taky kolem chodili odborníci a říkali souběhy, rušení...

[Jan Budai]

A jištění pro 24V je provedeno elektronickým jisticim modulem (něco na styl MICO od murr) nebo jinak?
Pokud ano, zkusil bych hledat závadu zde.

Použity jsou přímo IO link snimace nebo klasicke sensory jsou zapojeny do IO link slucovacu?

[Jan Bocek]

Pořád dumám, jestli na to jdeme ze správného konce. Zažil jsem podobnou závadu s RFID bezpečnostními čidly a po dlouhých peripetiích a reklamaci jejich (celkem renomovaný) výrobce prohlásil: Chyba firmware:) - stroj několikkrát týdně spadl do nouzového zastavení od dveří... Po přehrátí firmware vše v pohodě...

A tehdy taky kolem chodili odborníci a říkali souběhy, rušení...

A je jisté, že "problíkavají" všechny IO signály, anebo jen některé větve.....
typoval bych to na špatné spoje. Zaměřil bych se také na všechny interlogy.
Při revizích mnohých linek nebo NC strojů jsou velice často právě interlogy vyřazovány z provozu. Jsou obvykle zapojeny v obvodech ES a při "probliknutí" shodí celý stroj. A pak jak obsluha tak údržba si "nějak" pomáhá....

Při takových poruchách staří machři učili: rozpojit a vše znovu zapojit. Jenže to nebyly tak obvodově složité stroje. Nedělal se v poslední době na tem stroji nějaký up grade? A řemeslně to někdo zbabral.....chce to v odstávce fyzicky projit všechny spoje. Myslím si, že analýzou sítě i napájení nic moc nezjistíte.