Opravdu rozvodná síť v Srbsku a Kosovu zpozdila kmitočet mnoha zemí?

[Čtvrtý]

Souvislosti si žádají podrobnější vysvětlení, děkuji. Překvapuje velký vliv nevelkého odběratele elektřiny na celoevropskou síť.
"Za neobvyklé zpožďování elektrických hodin v domácnostech po celé Evropě mohl spor správců rozvodné sítě v Srbsku a Kosovu. Zpoždění způsobené kolísáním v síti mohlo nabrat až šest minut."
Zdroj: http://zahranicni.eurozpravy.cz/eu/217631-v-evrope-vcetne-cr-se-zpozduji-hodiny-kvuli-sporu-mezi-srbskem-a-kosovem/

[Jiří Kubík]

Jedná se pouze o hodiny které měří čas sčítáním kmitů sítě, ze které jsou napájeny.
Obvod v nich, když dojde k číslu 3 000 - 50 kmitů za vteřinu × 60, dá pokyn,
aby se na displeji přičetla k minutám 1 další.
Když kmitočet sítě je nižší než 50Hz, hodiny se zpožďují, když je vyšší, tak jdou
rychleji.
Kmitočet sítě je dán otáčkami generátorů v elektrárnách.
Protože jsou sítě v Evropě vzájemně propojeny, tak změny v každém státě ovlivňují
parametry ve všech ostatních.
Pokud některá elektrárna nemá dostatek výkonu a nestačí pokrývat spotřebu,
může si odlehčit právě snížením otáček a tím mírnou změnou kmitočtu.
Aby ostatní soustavy, které jsou v pořádku, nemusely tu pochybnou zásobovat,
musela by se kritická oblast odpojit.
Tady byl zřejmě zvolen způsob, kdy se celá Evropa Srbským hádkám přizpůsobí.
Před rokem 89, kdy soustava RVHP oddělena od ostatní Evropy, bylo běžné,
že digitální hodiny řízené kmitočtem dovezené z nějakého zájezdu ze západu,
šly u nás pozdě.
Šetřilo se.
Kvůli malým rozdílům v kmitočtu soustav měla dokonce elektrárna Opatovice
do Rakouska zvláštní generátor a linku vvn.
Šetřilo se.
V lepším případě se někdy stávalo, že v hodinách velkého zatížení byl kmitočet sítě
nižší a když bylo proudu dost, kmitočet se zvýšil, aby se to vyrovnalo.
Také jsem zažil, že turisté si udělali radost hodinami ze zájezdu do Rakouska,
kde jim nějaký podvodník na tržnici prodal hodiny pro USA na 60Hz.
Ty se ji zpožďovaly totálně.
U většiny to šlo opravit změnou zapojení IO, protože výrobce s tím počítal.

Také jsem se domníval, že podobná situace je dnes takovou vzpomínkou
starého zbrojnoše.
Mýlil jsem se

[Jiří Schwarz]

...
Pokud některá elektrárna nemá dostatek výkonu a nestačí pokrývat spotřebu,
může si odlehčit právě snížením otáček a tím mírnou změnou kmitočtu.
...

Tady to je řečeno hodně zjednodušeně, ve skutečnosti je ta problematika podstatně složitější.
Existuje více různých generátorů, každý se chová trochu jinak v situaci, kdy se jakoby tlačí vpřed, nebo kdy se začíná zpožďovat za zbytkem sítě.
O snížení otáček se můžeme bavit u asynchronního motoru, který když je tlačen do vyšších než synchronních otáček, stává se generátorem a když má menší otáčky než synchronní stává se spotřebičem.
Pokud budeme mít generátor synchronní, nemůže mít jiné otáčky, tam se výkon mění mírnou změnou fázového posuvu.

[Jiří_Hrubý]

Kvůli malým rozdílům v kmitočtu soustav měla dokonce elektrárna Opatovice
do Rakouska zvláštní generátor a linku vvn.

Tohle je pro mne nové zjištění. Doposud jsem žil v domění, že Mír byl s UCPTE spojen právě kvůli rozdílům ve frekvenci v rakouském Dürnrohru přes stejnosměrnou spojku. Ten vývod tam byl, ale ten generátor mně udivuje. Nemáte k tomu ještě nějaké info?

[Jiří Kubík]

Nic bližšího nemám.

Dověděl jsem se to tenkrát od jednoho zaměstnance, který tam pracoval.
Nechtěl jsem mu to věřit, ale potom jsem na to narazil ještě taky
na nějakém školení a v novinách, kde byl článek o naší energetice.

Že používají měniče  a náš koupený proud si upravují na přesných 50 Hz,
než si ho pustí do soustavy, jsem věděl.

[Jiří Kubík]

...Ten vývod tam byl...

PS -

Právě - na co by byl vývod, kdyby na něm nebyla přesná frekvence.

V letech sedmdesátých a osmdesátých jsem v práci občas mrknul
na kmitoměr.
Byl jenom panelový, ale dopoledne 49,5 Hz ukazoval běžně.
V noci to bylo lepší, někdy přes 50.
A napětí  vvn na trafu - ráno tři odbočky nahoru, po 14. hod. zase dolů.

Seřizování mého číslicovkového radiobudíka bylo tenkrát zhruba každý
třetí den docela normální.
Pak byl 30 let klid a najednou minulý týden 6 minut.

:)

[Jiří_Hrubý]

No, něco sem slyšel i o ostrovním systémem mezi ČSSR a Rakouskem, kdy na jaře sem cpali přebytky když tál sníh a když zase napadl, brali od nás. Tomu by mohl odpovídat ten samostatný generátor, ale nebylo to napojeno na soustavu.

Je fakt, že od napojení nástupce CENTRELu na UCPTE se síť výrazně stabilizovala, ona je ostatně i u nás vyšší produkce, ale s tím přibyly hlavně na Hradci další starosti, hlavně kvůli regulacím náhodných zdrojů. To bylo v 95.

I my měli doma digitální hodiny elektronika s vakuovým displejem, jen se chuděry nedožily dob, kdy mohly konečně ukazovat aspoň pár dní v kuse přesně. :)

[Jirka Š. Svejkovský]

Je to fake news. Pokud jde zdroj do přetížení, tak klesá frekvence a ochrany přenosové soustavy ho odstřihnou do ostrova. Je totální nesmysl, že by mi to zpozdilo hodiny na mikrovlnce.

[Jiří Kubík]

Mluvčí ČEZ Ladislav Kříž ve čtvrtek ČTK řekl,
že podobný stav často nastával v síti před rokem 1989.
...To se po roce 1989 změnilo naším propojením se západoevropskou soustavou,
kdy jsme museli prokázat, že budeme dodržovat standardy,
včetně frekvence.

Srbsko má podle Entso-e povinnost zajistit plynulou dodávku do sítě,
když Kosovo nestačí vyrábět dostatek elektřiny,
jako tomu bylo v prvních měsících letošního roku.
Kvůli sporům však Srbsko nezasáhlo a frekvence začala kolísat,
což se podle asociace projevilo nejpatrněji právě na elektrických hodinách.

Konec citace.

Zažalujte ho!

:)

[Fuk Tomáš]

...Je totální nesmysl, že by mi to zpozdilo hodiny na mikrovlnce.

Mně to tedy zpozdilo hodiny na sporáku Electrolux o 5 minut.

[Miroslav Hlaváč]

Je to fake news. Pokud jde zdroj do přetížení, tak klesá frekvence a ochrany přenosové soustavy ho odstřihnou do ostrova. Je totální nesmysl, že by mi to zpozdilo hodiny na mikrovlnce.

Souhlasím s Vámi pane kolego,novinářská kachna.
Když si uvědomíme že je propojená celá Evropa, musely by se generátory v celé Evropě točit pomaleji.
Ze starší doby si ale pamatuji že běžně byla frekvence 49,5 Hz těsně po revoluci ještě,teď nevím rezonanční kmitoměry-takové ty jazýčky-odstraněny a měřič frekvence nepotřebuji.

[Čtvrtý]

Sleduji dva druhy odpovědí:
1) Ostrovní systém nedovolí pokles f pro mezistátní síť. (Opravdu je podivné, že Evropa si nechá poškodit síť kvůli malému území Kosova)
2) I v ČR se objevil pokles f asi o 5 minut.
Možná se objeví odpověď člověka přímo z oboru...

[Jiří Kubík]

...Když si uvědomíme že je propojená celá Evropa, musely by se generátory v celé Evropě točit pomaleji.

Ano, správně jste to pochopil.
Náhlá potřeba vyššího výkonu nejde řešit okamžitě, pokud na to není připravena dostatečná výkonová rezerva.
Pohonu  generátoru trvá určitou chvíli, zvýší výkon a otáčky dorovná.
Po tu dobu klesnou otáčky a tím i frekvence.
Právě tyto nárazy ze Srbska způsobily, že ty Hertzy v celkovém součtu scházely.
Nebylo to furt, bylo to kolísání ale  nedodané Hz vadily uvedenému typu hodin.

No -  ale musím říct, že jsem myslel že máme tu soustavu tvrdší.

[Miroslav Hlaváč]

Ano, správně jste to pochopil.
Náhlá potřeba vyššího výkonu nejde řešit okamžitě, pokud na to není připravena dostatečná výkonová rezerva.
Pohonu  generátoru trvá určitou chvíli, zvýší výkon a otáčky dorovná.
Po tu dobu klesnou otáčky a tím i frekvence.
Právě tyto nárazy ze Srbska způsobily, že ty Hertzy v celkovém součtu scházely.
Nebylo to furt, bylo to kolísání ale  nedodané Hz vadily uvedenému typu hodin.

No -  ale musím říct, že jsem myslel že máme tu soustavu tvrdší.

To si myslí většina mužů,nejen elektrikáři...Ha Ha Ha..berte prosím s humorem...

[Jiří Schwarz]

Něco se děje, protože používám jeden historický radiobudík a po několika létech, co jsem na něj nemusel sahnout, jsem už od začátku roku přidával už 5 minut a ještě to je o nějaké vteřiny pozadu.

Za zajímavou informaci bych považoval kdyby měl někdo možnost seriozně zjistit jaký je zhruba výkon celé soustavy, která je v Evropě propojená, a o jaký pokles výkonu se jedná, když to už nešlo utáhnout dostupnými zdroji
a jestli nehrozilo to, že by se některé zdroje začaly odpojovat kvůli přetížení a jestli nehrozila řetězová reakce a nejsme na hranici BlackOutu

[Miroslav Hlaváč]

Něco se děje, protože používám jeden historický radiobudík a po několika létech, co jsem na něj nemusel sahnout, jsem už od začátku roku přidával už 5 minut a ještě to je o nějaké vteřiny pozadu.

Za zajímavou informaci bych považoval kdyby měl někdo možnost seriozně zjistit jaký je zhruba výkon celé soustavy, která je v Evropě propojená, a o jaký pokles výkonu se jedná, když to už nešlo utáhnout dostupnými zdroji
a jestli nehrozilo to, že by se některé zdroje začaly odpojovat kvůli přetížení a jestli nehrozila řetězová reakce a nejsme na hranici BlackOutu

Aby to nakonec nevyrvalo  topičovi v Temelínu lopatu s uranem z ruky... :D :D :D

[Jiří Kubík]

No -  ale musím říct, že jsem myslel že máme tu soustavu tvrdší.

To si myslí většina mužů,nejen elektrikáři... Ha Ha Ha..berte prosím s humorem...

Nejhorší je, když to ještě kolísá ...

...Za zajímavou informaci bych považoval kdyby měl někdo možnost seriozně zjistit jaký je zhruba výkon celé soustavy, která je v Evropě propojená, a o jaký pokles výkonu se jedná, když to už nešlo utáhnout dostupnými zdroji
a jestli nehrozilo to, že by se některé zdroje začaly odpojovat kvůli přetížení a jestli nehrozila řetězová reakce a nejsme na hranici BlackOutu

Ono  zdrojů bude určitě dost, ale
já to pochopil tak, že to byly jenom nárazy, kvůli kterým se další zdroje nepouštěly.
Ani by to nestihly vyrovnat, než najedou.
Všude se z ekonomických důvodů s nějakými velkými zálohami nepočítá.
Zdroje jedou podle předpokladů a sjednaných hodnot.
Hlavně se předpokládaná soudobost.
Když se na to někdo vykašle, tak můžeme být potmě hned.
Musíme jenom doufat, že při pořádném průšvihu zafungují ty výše uvedené ochranné systémy.
Nebo dojde k rozvoji bateriových úložišť.
Už prý bude klid, Srbští a Kosovští soudruzi už jsou zase kamarádi.

[Fuk Tomáš]

já to pochopil tak, že to byly jenom nárazy, kvůli kterým se další zdroje nepouštěly.
Ani by to nestihly vyrovnat, než najedou.
Všude se z ekonomických důvodů s nějakými velkými zálohami nepočítá...

Samozžejmě se nestihne reagovat okamžitě. Bývalo ale dobrým zvykem to v průběhu 24 hodin dorovnat. Vypadá to, že tento zvyk byl tiše opuštěn, a vyplavalo to na povrch až při větším rozkolísání.