Lze užít oranžový vodič pro 2 a více napětí v jednom strojním rozvaděči?

[petr fialinka]

Řešíme otázku názoru dvou různých revizních techniků na použití oranžového vodiče.

Jeden praví, že je možno užít oranžový vodič pro cizí napětí před hlavním vypínačem (230V) a zároveň pro cizí napětí (24V) v jednom rozvaděči.

Druhý praví, že je možno užít oranžový vodič pro označení cizího napětí před hlavním vypínačem (230V), ovšem pro cizí napětí (24V) již použít jiné barvy (fialova, růžová, ...) Tak aby nemohlo dojít k záměně napětí při pohledu na vodič.

Kdo má tedy pravdu?

[Hynek Havliš]

Podle mého názoru může být oranžová barva v tomto případě pro obě napětí  (ČSN EN 60204-1 čl. 13.2.4 a 5.3.5).
Mohu se mýlit, pokud by to někdo rozporoval  (ovšem výhradně tak, že by svůj názor podložil nějakým patřičným článkem normy), rád se přiučím.
Je nicméně možné, že někdo  (zákazník, provozovatel....) na to má nějaký svůj interní předpis.

[Štefan Beláň]

TO: Havliš
Odpověděl jste si sám, ale chybně pochopil.
Podle ČSN EN 60204 ed. 4 se oranžová barva používá pro vodiče, které se nevypínají hlavním vypínačem čl. 5.3.5 - poslední odstavec a 13.2.4.
Z logiky věci, je naprosto nesmyslné používat tuto barvu i pro jiné vodiče různých napětí, které se vypínají a navíc v jednom stroji.
Pro střídavé napětí 24V se používají vodiče červené.

V případě, že se jedná o vodiče 230V a 24V které se nevypínají, určitě nemohou být označené stejně. Oranžové vodiče 230V zůstanou oranžové a červené vodiče 24V (bezpečné napětí) je možné označit přídavnou barvou nebo textem.

[Jirka Š. Svejkovský]

Obvody, které zůstávají pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači mají být oranžové. Tedy jak obvody mn tak nn.

Svorkovnice těchto obvodů by měly být označeny, obvykle se opatří plexikrytkou s nápisem "POZOR POD NAPĚTÍM" (pokud se to tam vejde).

Norma není dogma, nechal bych 230VAC oranžovou a 24VDC třeba bílou. Je to vhodné právě pro identifikaci napětí a ztížení záměny (odpálený vzdálený zdroj 24VDC znamená dost dlouhou odstávku jiného stroje).

Je ovšem nutno držet se i zvyklostí v továrně, třeba automobilka má barvy jasně dané metodikou a jsou v podstatě v rozporu s touto normou. Ta fialová/růžová je určená pro obvody 24VDC za vypínačem (vypínané).

[Hynek Havliš]

Pánové, já to chápu pořád stejně, a to tak, že to, co nevypíná hlavní vypínač (např. osvětlení stroje, části řídicího systému (= napájeno před hlavním vypínačem), nebo např. přívody redundantního napájení pro kopplery, switche apod. (= napájeno úplně jiným přívodem)) může být oranžovými vodiči bez ohledu na to, jestli je to MN/nn (bavíme se stále o strojním zařízení).
Ve své logice chybu nevidím.
Pro zajímavost, v oboru, kde se pohybuji, se prakticky všechny spoje MN (ovládačka, logické signály, analogové signály atd.) dělají tmavě modrou - je to v souladu právě i s požadavky zákazníků.  

Netvrdím, že toto je jediná možná cesta, ale v rozporu s normami podle mého názoru není.
Nevím, jestli jsme se úplně správně pochopili (zejména s p. Beláněm).

[Milan Hudec]

To co není vypnuté oranžově, z toho co může navíc způsobit úraz ještě barvu dodatečnou.

[Jan Bocek]

Podle ČSN EN 60204 ed. 4 se oranžová barva používá pro vodiče, které se nevypínají hlavním vypínačem čl. 5.3.5 - poslední odstavec a 13.2.4.

Zřejmě se jedná o překlep, znám jen ed.2
Celá kapitola 5 je o ukončení napájecího vodiče a přístroje pro odpojování a vypínání.
Obvody, které představují výjimku a nejsou odpojované hlavním vypínačem platí požadavky:
- trvalý výstražný štítek podle 16.1 nebo
- oddělení od ostatních obvodů nebo
- vodiče jsou označeny barvou podle doporučení 13.2.4

A tak v praxi je obvykle štítek, oddělená zakrytovaná svorkovnice a oranžové vodiče.
Málokdo využívá možnosti NEBO.

Jedná se o bezpečnost údržby. Proto je nutné, aby to bylo jak vizuálně tak v Návodu na údržbu jasně popsáno.

Pravdu mají oba RT, jen ten druhý dbá více na bezpečnost. Je to ale především záležitost projektanta, který tvoří výrobní dokumentaci i při úpravě stroje. Cizí napětí ve stroji při vypnutém hlavním vypínači musí údržbáře "praštit" do očí a křičet POZOR máš tady ještě jiné napětí. Ideálně, když jsou využity všechny tři možnosti. To je štítek, kryt a barva.

[Jan Lojkásek]

Jen malé upozornění.
ČSN EN 60204 je soubor. Normou, kterou mají pánové zřejmě na mysli, je ČSN EN 60204-1 ed. 2.

[Jan Bocek]

Ano, bavíme se o normě pro Bezpečnost strojních zařízení-Elektrická zařízení strojů-Část 1: Všeobecné požadavky s označením ČSN EN 60204-1 ed. 2 vydanou v červnu 2007

Několikrát jsem viděl, že ve strojích je nejen štítek, krytí a oranžové vodiče pro cizí napětí, ale i výstražné světlo pomocí červené LED.

[Štefan Beláň]

Zřejmě se jedná o překlep, znám jen ed.2

Ano, hledal jsem souvislosti v ČSN EN 60445 ed. 4. Tak překlep vznikl.

[Jan Bocek]

Řešíme otázku názoru dvou různých revizních techniků na použití oranžového vodiče.

Jeden praví, že je ....
Druhý praví, že je.....

To co není vypnuté oranžově, z toho co může navíc způsobit úraz ještě barvu dodatečnou.

....jeden praví, druhý praví, ale kde je "psáno jest"?
A kde není zcela jasno, tak to ukáže analýza rizika.

[Miroš Jan]

Osobně upřednostňuji oranžovou barvu pro "nn". Pro "MN" jinou barvu. :)

[Miroslav Revús]

Používam oranžovú aj na vodiče z bezpotenciálových kontaktov relé, ktoré sú vyvedené na svorkovnicu. Vopred neviem, čo tam zákazník pripojí  (230 alebo 24V).

[Jiří Kubík]

Statistiky říkají, že v průměru každý dvanáctý muž (8 %) a každá dvoustá žena (0,5 %)
trpí určitou formou barvosleposti.
Onemocnění, které sice nebolí, se však nedá vyléčit a tedy postihuje značnou část populace...


...tedy i v našem oboru.

:)

[Martin Kurka]

Strojní zařízení propojená navzájem tvoří mnohdy složité logické obvody, jejichž porušení může vést k rozsáhlým nebezpečným stavům, úrazům osob na vzdálených místech a neočekávaným rozběhům jiných zařízení.
Oranžová barva vodičů není jen informace pro pracovníka, proti úrazu elektrickým proudem, ale i proti chybám při měření a opravách.

Například do opravovaného stroje přivedený vstup z předešlého stroje je napájen z řídícího rozvaděče předešlého stroje. Napětí je bezpečné 24V DC.
Náš stroji, na kterém pracuji má sice vypnutý hlavní vypínač, dokonce jsou vyjmuty i pojistky. Já si omylem ohmmetrem, nebo nahodilým dotykem odpojených vodičů spojím na svorkovnici dvě svorky, které spíná normálně relé v mém stroji. Sepnutí tohoto relé při normálním provozu mého stroje dává normálně povel předešlému stroji, aby zapnul mezioperační dopravník se 100 kg odlitky a zavezl je do mého stroje.
Ovšem, pokud na mne nezařvou oranžové dráty i s oněmi cizími 24V, já si spustím u předešlého  nevypnutého stroje jeho výstupní dopravník, který je zároveň mým vstupním dopravníkem a 100kg odlitek spadne do mého bezpečně vypnutého stroje a mne nebo kolegu přimáčkne, zmrzačí či zabije.

Oranžové dráty pro lidi u strojů znamenají upozornění na dva druhy nebezpečí. První je, že mu napětí z nich něco provede, druhé je, že tím napětím něco nepěkného provedou oni. Obě nebezpečí si jsou rovnocenná zrovna tak jako ona oranžová barva.

Proto napětí z cizího zdroje se bez rozdílu úrovně musí označit prostorovým uspořádáním a kde to nejde vodiči  s oranžovou barvou.
Mimochodem u strojů jsou vyhraženy natvrdo jen 2 a půl barvy vodičů. Zelenožlutá, oranžová  a kde je ve stroji užit nulový (střední) vodič i světle modrá.

Prostě prostorově neoddělené a cedulkami neoznačené cizí napětí jakékoliv úrovně je ve stroji ORANŽOVÁ a žádná jiná.