Je u oddělení vodičů obvodů SELV nutná přepážka nebo ne?

[Tomáš Kurel]

Je dostatecne oddělení odvodu SELV od fázového napeti dle fota? Foto je ilustrativní, bílíý vodič představuje odvod ELV, hnědý vodič fázi. Podle mě by měla být mezi vodiči alespoň přepážka.

[Tomáš Kurel]

Nikdo neodpoví?

[Jiří Schwarz]

U těch vodičů bych za důležité považoval provedení izolace a na jaké napětí je izolace zkoušena výrobcem.
Obávám se, že největší problém nebude s oddělením vodičů, ale pro SELV nevyhoví vzdálenost na desce DPS!  Bohužel podobně jako u spousty pidizdrojíčků z dálného východu (zle)

[Radim Strycharski]

Podle mě by měla být mezi vodiči alespoň přepážka.

Přepážka není nutná. Pokud budeme uvažovat potřebné impulzní výdržné napětí 4 kV, tak zřejmě nevyhoví potřebná vzdálenost svorek 3 mm. Viz tabulka 1 ČSN EN 61439-1 ed. 2. Pokud by vzdálenost svorek vyhověla, bude postačovat základní izolace nn pro vodiče nn a mn.

Obávám se, že největší problém nebude s oddělením vodičů, ale pro SELV nevyhoví vzdálenost na desce DPS!  Bohužel podobně jako u spousty pidizdrojíčků z dálného východu (zle)

Jestli je ta deska DPS uvnitř zdroje, tak nevíme, jaké tam jsou vzdálenosti. Neméně radostná je někdy detektivní práce zjistit z dokumentace, jestli je to zdroj SELV.

[Tomáš Kurel]

Zdroj je dle 61558, tak by snad měl být v poho. Na vnitřním zapojení  DPS jsem také již přemýšlel, ale v tuhle chvíli jsem hlavně řešil ten způsob připojení ( kolikrát jsou trošičku roztřepené drátky, které vykukují přes izolační límec dutinky) apod... , Jde mi o to, že dle 4-41 by měli být od sebe odděleny (jako jedna z možností) polohou.
Tak jestli tato vzdálenost 3mm bude vyhovovat, jako dostatečné oddělení?
Vodiče jsou CYA 0,75. Odvod SELV je elektrodový snímač hladiny vody pro splaškovou kanalizací. Čili volně trčící hroty potopeny v žumpě.

[Juraj Rojko]

Vzdálenost 3mm u těchto svorek zcela jistě není.

[Fuk Tomáš]

Vzdálenost 3mm u těchto svorek zcela jistě není.

To bych si netroufl tvrdit. Podle průměru límců na lisovacích dutinkách bych odhadl rozteč kontaktů 5 mm, a to už se na plošňáku mezera 3 mm mezi pájecími ploškami udělat dá. Nebude ale mezera 3 mm mezi hlavičkami šroubků, pokud nebudou při dotažení dostatečně utopené v díře.

[F.Prajza]

Troufnu si tvrdit, že krabička je šířky 2 modulů, takže svorky mají standartní rozteč 5mm(resp.5,08). U většiny dodavatelů je uváděna norma EN 60998(Připojovací zařízení nízkého napětí pro domácnost a podobné účely) a v tomto provedení to nejčastěji znamená jmenovité izolační napětí do 450V a zkušební 2,5kV. Pro větší napětí je tam zpravidla vynechána každá druhá svorka, nebo je rozteč větší. Norma v tabulce vztahu izolačního napětí a zkušebního napětí uvádí horní hranici v hladině nad 750V zk.napětí 3,5kV.
V konečném důsledku bude taky podstatné co je tam za relé, a jak je na DPS připojeno.

[Tomáš Kurel]

Šíře přístroje je pro doplnění 2,5modulů.
Závěrem mi tedy vyplývá, že můj původní úsudek o tom, že by to takto zapojeno nemělo byt je správný.

[Rozmahel Vladimír]

Výrobek je výrobek, je to věc výrobce. Tam je potřeba ověřit použití toho či onoho.
Co se týká SELV je to dobře popsáno ve ...4.41.

[Václav Třetí]

 Relé v hladinovém spínači  tlakové kanalizace spíná cívku stykače motoru čerpadla, která je napájena 230V ~, takže tam by nemělo být malé napětí.

Na obrázku vyfotografované svorky  L a N jsou napájení přístroje, L1LED je fáze pro napájení kontrolní LED motorové ochrany (svítí při výpadku přetížením), svorky 11. 12. 14 jsou kontakty relé jak naznačeno schématicky. Na této straně modulu jsou tedy všechny svorky spojeny se sítí.

Na opačné straně modulu jsou svorky S, D a H a ty jsou napájeny malým napětím (SELV 6-8V~ z bezp. transformátorku) a slouží pro připojení hladinových sond. Připojovací kablík bývá CYSY 3x1, zelenožlutý vodič je S (společná, nejhlubší elektroda), D je hnědá (dolní hladina) H je modrá (horní hladina).
Mohou být ovšem nějaké drobné odchylky provedení, protože zařízení se vyrábí již dlouho a v průběhu výroby došlo ke změnám provedení některých prvků a změnám ve vybavení řídící skříňky.

[Tomáš Kurel]

To: Václav Třetí
Foto je pouze ilustrativní ( šlo mi o svorkovnici),
Ano použil jsem pro ilustraci hladinový hlídač, kde je jasné oddělení SELV polohou.
Nicméně jsem se u výrobce těchto svorkovnic Phoenix dozvěděl, že je možné vedle sebe kontakty SELV a fázové napětí instalovat, jelikož jsou svorkovnice testovány na 4 kV. Ikdyž jsou od sebe svorky ( hlavy šroubků ) podle mého metru 1mm.

[Radim Strycharski]

Případná mimořádná událost potom půjde na vrub nedostatečné údržby, protože s ohledem na působící vlhkost a prašnost prostředí nebyla zvolena vhodná četnost a způsob údržby. Eventuálně se ještě zjistí nevyhovující přepěťová kategorie umístění. Bude to obdoba nevyřízené reklamace obuvi s odůvodněním, že se s ní nepřiměřeně chodilo v nepříznivém prostředí (venku).

[Václav Třetí]

... jsem se u výrobce těchto svorkovnic Phoenix dozvěděl, že je možné vedle sebe kontakty SELV a fázové napětí instalovat, jelikož jsou svorkovnice testovány na 4 kV. I když jsou od sebe svorky (hlavy šroubků) podle mého metru 1mm.

Pokud uvažujeme polohu kontaktů a šroubků v jedné rovině, tak to bude ten 1 mm jistě, musíme však uvažovat povrchové cesty ve 3D, šroubky a další kovové díly svorkovnice jsou vloženy do plastu, který je přesahuje a povrchové vzdálenosti se v součtu zvětší a asi vyhovovat budou.

Problém se tedy přesouvá na výrobce desky plošných spojů, resp. jeho návrháře. Tam bude hlavní potíž dodržet bezp. vzdálenost, ta se potom řeší třeba profrézováním DPS, které také zajistí prodloužení povrchových cest. Potom je samozřejmě třeba při montáži takového zařízení vodiče mn a nn vysvazkovat do samostatných svazků, které jsou od sebe prostorově oddělené.

Zbytečná miniaturizace, já osobně bych takové zařízení navrhl s vynechanými pozicemi svorek, mělo by se počítat se stárnutím materiálů, zejména pak u izolací.