Je nutné v stolárskej (truhlářskej) dielni dávať každý stroj cez chránič?

[Tomáš Gardoň]

Kolegovia projektanti, dávate ešte každý stroj (cirkulár, hobľovačka...) cez chránič 30mA?

Samozrejme podľa 33 2000-4-482 všetko cez 300mA chránič a ističe 1+N (resp. 3+N).
Všetky stroje budú zapojené priamo na svorkovnicu stroja.

[Zdeněk Friedrich]

Pokud to nevyžaduje výrobce strojního zařízení v návodu, považuji to za zbytečné. Hlavně v technické zprávě upozornit na nutnost pravidelného čištění usazujících se hořlavých prachů a doporučení zapracování této povinnosti do MPBP.

[František Šohajda]

Jak píše kolega Friedrich....
Hlavně dobře zpracované MPBP s četnost čistění a jak čistění provádět , aby se minimalizovalo riziko! 

[Jan Franěk]

Zeptám se jinak. Opravdu budou všechny tyto stroje pevně připojené, nebo budou napájené ze zásuvek? Víte co nám přinesly nové aktualizované normy ohledně proudových chráničů a zásuvek  400V?

[Milan Hudec]

Odpovím jinak.
A proč se vyhýbat v zásadě standardní ochraně?
Těch strojů se celou šichtu někdo dotýká..........

[Jan Bocek]

A jaká bude standardní ochrana neživých části ve stolařské dílně podle PVV?

[Martin Veverka]

A jaký je důvod nedávat stroje přes chránič?

Dojde snad při vybavení chrániče a zastavení strojů k nějaké velké škodě?

[Tomáš Gardoň]

Zeptám se jinak. Opravdu budou všechny tyto stroje pevně připojené, nebo budou napájené ze zásuvek? Víte co nám přinesly nové aktualizované normy ohledně proudových chráničů a zásuvek  400V?

Uvažujme, že budú všetky zapojené na pevno.
Nad otázkou, čo ak príde nový stroj, ktorý pôjde do zásuvky, som rozmýšľal (preto zatiaľ všetko nakreslené cez chrániče 30mA).

[Tomáš Gardoň]

A jaký je důvod nedávat stroje přes chránič?

Dojde snad při vybavení chrániče a zastavení strojů k nějaké velké škodě?

Žeby cena?

[Jan Franěk]

Nad otázkou, čo ak príde nový stroj, ktorý pôjde do zásuvky, som rozmýšľal (preto zatiaľ všetko nakreslené cez chrániče 30mA).

A u toho bych i zůstal. Stejně jako kolegové moc nechápu proč snižovat bezpečnost pod standard. Navíc ke každé manipulaci se strojem, výměnu, přidání a podobně, bude zapotřebí odborníka k odpojení a připojení k síti. Zásuvky toto řeší jednoduše.

Nehledě k tomu že i přes odsávání u strojů, se poměrně rychle tvoří slušná vrstva pilin s prachem a v jen málo provozovnách se opravdu dodržují pravidelné úklidy. Obzvláště v době kdy je tolik práce, že se nestíhá a pracovních sil je nedostatek. Podle mne úspora na proudových chráničích nestojí za ty problémy, které to může v provozu přinést.

[Tomáš Gardoň]

A jaká bude standardní ochrana neživých části ve stolařské dílně podle PVV?

- samočinným odpojením napájania
- pospájaním

Preto otázka na ten chránič...

[Tomáš Gardoň]

Odpovím jinak.
A proč se vyhýbat v zásadě standardní ochraně?
Těch strojů se celou šichtu někdo dotýká..........

Opäť.

Je to cena toho chrániča. Keď tam máte 10 strojov (10x45€=450€).
Chránič môže občas vypadnúť.

[Jan Franěk]

Ale to jste u základní ochrany před dotykem. Kde je ochrana před požárem? Právě zde se budou vyskytovat hořlavé materiály, piliny a prach. Jen předpis na úklid samotné riziku nesníží, pokud nebude opravdu prováděn. Navíc se nedá důkladně uklidit všude a vše.
Pak je potřeba i počítat s možným poškozením přívodních kabelů. V mnoha podobných provozovnách je dost tydýtů , kteří s klidem postaví laminodesku na přívodní kabel a s klidem ho "žvejknou".
Prostě důvodů pro chránič víc než dost. Snaha ušetřit zrovna v tomto místě se nevyplácí.

[Milan Hudec]

Opäť.

Je to cena toho chrániča. Keď tam máte 10 strojov (10x45€=450€).
Chránič môže občas vypadnúť.

Po obhlídce praktického provozu a měření unik.proudů se mnohdy zjistí možnost napojení do skupin, tudíž by nemuselo vycházet x10, nýbrž méně.
Dáledoporučuji typ ASi od Schneidru, ty jsou do takových provozů přímo konstruované.
Nicméně jde o dílnu, předpokládám vydělávající, takže s cenou v těchto částkách by neměl být problém.

Znám případ kdy v obdobném provozu zas šetřili na nějakých dodatečných krytech  z hlediska úrazu mechanického, náklady cca20 000kč.
Po úrazu a následné neschopnosti kvalifikované obsluhy přišli o dobrých 700 000kč.
Přičemž ano, ony kryty tam být přímo dle norem být nemusel, v zásadě paraela s chrániči.

[Tomáš Gardoň]

Kde je ochrana před požárem?

No podľa mňa je ochrana pred požiarom ten 300mA chránič na všetko.

[Tomáš Gardoň]

Po obhlídce praktického provozu a měření unik.proudů se mnohdy zjistí možnost napojení do skupin, tudíž by nemuselo vycházet x10, nýbrž méně.
Dáledoporučuji typ ASi od Schneidru, ty jsou do takových provozů přímo konstruované.

Do skupín tie stroje nerád dávam. Zásuvky OK, ale stroje nie.
Samozrejme dalo by sa. Jeden chránič dva stroje a je hneď o polovicu chráničov menej.

[Jan Franěk]

Do skupín tie stroje nerád dávam.

Aha. A proč je tedy chcete dát na centrální chránič?  :-\

[Radim Strycharski]

Já bych to nepřeháněl. Jak už tady bylo zmíněno, zásadní je požadavek výrobce, jinak postačuje chránič pro všechno 300 mA. Nová norma 4-41 ed. 3 podobně jako stará ed. 2 na to nemá žádný vliv, nejsme (resp. neměli bychom dovolit) provozování laiky. Jelikož lze předpokládat v rámci dílny obvody, kde bude opravdu nutný chránič 30 mA, měl by být hlavní chránič 300 mA selektivní.
Větší zřetel než zásuvky zasluhují světla z hlediska ČSN 33 2000-7-718. Pokud je tam víc světelných obvodů, jeden chránič 300 mA stačit nebude. Buď tam bude tolik chráničů 300 mA, kolik je světelných obvodů, nebo bude ten centrální selektivní 300 mA a pak bude mít každý světelný obvod svůj chránič např. 30 mA (max. 100 mA).