• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 23:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jaký zvolit postup při opravě hromosvodu dle původní ČSN 341390?

Started by Radim Cienciala, 10.04.2018, 11:15

previous topic - next topic

Radim Cienciala

Jedná se o budovu základní školy.
Problém je v tom že při pravidelné revizi se zjistilo že podpěry pro střešní vedení jsou prasklé ve svarech, svorky a lano je zkorodované, tudíž celé vedení (lano FeZn) leží na hliníkové, sedlové střeše.
Firma chce toto lano a podpěry vyměnit a revizi provést dle původní ČSN 341390.
Dle mého názoru toto nelze považovat za opravu.
Mělo by se postupovat dle ČSN 62305?

Jiří Schwarz

Hliníková krytina tam byla při výstavbě nebo je to po nějaké rekonstrukci?
To je provedení, které se asi těžko posoudí na dálku jak moc je vhodná nebo možná oprava, nebo jestli je to na zásadnější zákrok.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Franěk

Podpořím názor Jirky Schwarze. Těžko to soudit od stolu, nebo z cest. Bude důležité vidět hromosvod přímo na místě a řešit to jako celek, protože se obávám že mnoho původních hromosvodů nebylo provedeno ani v souladu s ČSN 34 1390 a už vůbec nemusí odpovídat (a na 99% ani nebude) souboru ČSN 62 305 ve všech edicích.
Osobně bych se bránil konzervování špatného stavu a navrhoval bych uvedení do funkčního stavu v souladu s platnými předpisy. Samozřejmě chápu že takto bych jistě tuto zakázku nedostal a vyhrála by firma, která dělá hromosvody 30 let a nikdo si ještě nestěžoval (nepíši o nikom konkrétním) Ale to už je zase jiný příběh.

Tedy abych odpověděl přímo. Sepsal bych zjištěné závady a doporučil bych zpracování nové dokumentace s návrhem adekvátního řešení, včetně předělání hromosvodu. Jak se k tomu provozovatel postaví, je na jeho odpovědnosti.  (drinks) (beach) Pokud nebude chtít akceptovat doporučení, stejně s tím nic neuděláte.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Jan Hájek

Doporučil bych hlavně zkontrolovat, zda jímací soustava vůbec odpovídá ČSN 34 1390 a nemá nějakou fatální chybu. Níže je moje prezentace Jak sestřelit staříka, kterou na to můžete použít.
Pokud byste se dostal za stranu 6 prezentace a vše bylo OK, tak se mi ozvete, budete mít nárok na pivo  ;) .
Pokud budou na jímací soustavě, nějaké nedostatky, bude lepší jí předělat podle platných norem.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

František Šohajda

Znám minimálně dvě školy, co dělali zateplení , škola měla cca 10-15 svodů....Dle staré normy, celkem dobře provedené.
Starostové , co mají na starosti tyto školy namontovali bez konzultace aktivní jímače, někdo jim to předhodil....nedávno mě volali, že potřebují už zase pravidelnou revizi. Poslal jsem je za těmi co to montovali a revidovali ! (dance)
Už mají po záruce a nechtějí to dál revidovat....! Nyní teď teprve budou mít tu správnou starost- starostové!! ;D ;D
I tak se předělávají bezhlavě hromosvody, hlavně za levno!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jirka Š. Svejkovský

Pokud správně provedený hromosvod doplníte aktivním jímačem, určitě se z něj nestane špatně provedený hromosvod.

Klidně jste mohl revidovat dál.

Inspiraci najdete v ČSN EN 62 305-3 ed. 2, změna 1 (v původní ČSN 34 1390 samozřejmě nic takového nenajdete).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Radim Cienciala

Pro představu přikládám foto.
Hliníková střech je od začátku. Při fasádě byly vyměněny i svody.

Miroslav Hlaváč

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.04.2018, 13:02
Pokud správně provedený hromosvod doplníte aktivním jímačem, určitě se z něj nestane špatně provedený hromosvod.

Klidně jste mohl revidovat dál.

Inspiraci najdete v ČSN EN 62 305-3 ed. 2, změna 1 (v původní ČSN 34 1390 samozřejmě nic takového nenajdete).

S tím se dá zajisté souhlasit,ale pokud změníte celou jímací soustavu -původně např 8 svodů ca 10 jímačů soustava mřížová LPS 2 za jeden! aktivní jímač a dva svody je situace zcela jiná...Příklad mám nedaleko škoda že nemám elektronický foťák.
Miroslav

Radim Cienciala


Jan Hájek

Quote from: Radim Cienciala on 11.04.2018, 14:04
Prosím neodkloňujte se od mé problematiky.

Sice už je to výše vyřešeno, ale ještě doplním stran rekonstrukce několik zdrojů:

Oprava a rekonstrukce ing. Jiří Kutáč
Od strany 32.
http://uniesoudnichznalcu.cz/public/media/files/sborniky/Novy/Sbornik-prednasek-IX.pdf

Ing. Miroslav Valena
Co je oprava a co už rekonstrukce?
http://elektrika.cz/data/clanky/zakladni-rozdil-mezi-rekonstrukci-a-opravou-elektrickych-rozvodu

Rekonstrukce nemovitosti a stavební zákon
https://www.epravo.cz/top/clanky/rekonstrukce-nemovitosti-a-stavebni-zakon-84132.html
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Radim Cienciala

Quote from: Jan Hájek on 11.04.2018, 14:11
Sice už je to výše vyřešeno, ale ještě doplním stran rekonstrukce několik zdrojů:



P. Hájek, skončil jsem hned na první straně ;)
Pivo nebude. Sakra

Miroslav Hlaváč

Quote from: Radim Cienciala on 11.04.2018, 14:14
P. Hájek, skončil jsem hned na první straně ;)


To je Vaše škoda.Pan Hájek je jednička v oboru,naprostý Guru.

Miroslav

Maroš Klein

Nikto sa občas nevyhne podobnej situácii.
Ja pri oslovení na revíziu ,,staříka" postupujem podľa situácie napríklad aj takto.
Pred uzavretím dohody najprv navrhnem menšiu vizuálnu obhliadku zadarmo, pri ktorej mám do 10 minút už dosť dôvodov na odstúpenie od ponuky.
Čierneho Petra revízie potom nechám u prevádzkovateľa, a navrhnem mu namiesto nevyhovujúcej revízie písomný zápis  z prehliadky s popisom nedostatkov, podobne ako odporúča p. Franěk. Nemusí ísť o kompletnú prehliadku, ak sa dohodneme, jej rozsah bude v objednávke. A s manuálom od p. Hájka je to už teraz napolovicu hotové. ;)
Výhody sú v tom, že nie som pod tlakom, prevádzkovateľ má aspoň nejaký doklad o prehliadke v dohodnutom rozsahu na posúdenie rizík a zváženie investície, naďalej potrebuje revíznu správu, môže si urobiť názor na toho čo príde po mne, a nie je to úplne zadarmo.

Revíziu bleskozvodu som nerobil ani nepamätám. Nezaberá to síce na každého, ale aspoň nie som za namysleného ignoranta.

Lukáš Rotrekl

Quote from: Jan Hájek on 11.04.2018, 10:50
Doporučil bych hlavně zkontrolovat, zda jímací soustava vůbec odpovídá ČSN 34 1390 a nemá nějakou fatální chybu. Níže je moje prezentace Jak sestřelit staříka, kterou na to můžete použít.
Pokud byste se dostal za stranu 6 prezentace a vše bylo OK, tak se mi ozvete, budete mít nárok na pivo  ;) .
Pokud budou na jímací soustavě, nějaké nedostatky, bude lepší jí předělat podle platných norem.

Pěknej materiál. Proč ho ještě naznám? Kde mi unikl?
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jan Bocek

Quote from: Radim Cienciala on 10.04.2018, 11:15
Firma chce toto lano a podpěry vyměnit a revizi provést dle původní ČSN 341390.
Dle mého názoru toto nelze považovat za opravu.


Klasická situace.
Provedl jste revizi hromosvodu a uvedl jste řadu závad a nedostatků.
A teď se vám to po čase zase vrátilo, kdy provozovatel vás oslovuje,
abyste odstranil závady. Poptáváte firmy k tomu, aby se odstranily závady
a mohl jste udělat novou revizi. Ale také proto, aby jste vytvořil cenovou nabídku.
Je to možné i když cesta spíše do pekel.

Firmě, která umí něco okolo hromosvodů a mají reference, poskytnu kopii RZ s komentářem. Oprava bude spadat pod NV 116/2016 Sb. Proto poptávám zpracování TD, odpovídající analýzu a posouzení rizik, správnou montáž, protokol o zkouškách a prohlášení o shodě. Technický dozor a VRZ si ocením sám.

P.S. Jsem především zaměřený na průmyslové instalace, na stroje a regulaci. Hromosvody jsou pro mne okrajovou záležitosti a proto využívám metodiku na "sestřelení staříka", zvláště ve veřejné oblasti. A je mi úplně jedno, podle jaké normy tu opravu bude firma dělat. Ale trvám na dokumentaci o shodě. Ti, kteří problematiku neznají, neznají ani Honzu Hájka, Jiřího Kutáče, Miroslava Valenu....tak ti ani hromosvody neumí řešit.
A co to je dokumentace o shodě, anebo NV 17/2003, NV 116/2016 nemají ani zdání.
Někdy se stačí zeptat, zdá mají na ty hromosvody oprávnění. Pokud mne přesvědčí, že to stačí podle 1390 a vystaví k tomu náležitosti dokumentace, tak proč ne?
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Pavel Horský

Je drát AlMgSi8 plnohodnotnou náhradou náhradou starého vedení?
Určitě ano, jinak by se nepoužíval.
Jsou typizované podpěry plnohodnotnou náhradou starých podpěr.
Určitě ano, jinak by se nesměli používat.

Pak bych se tedy nebál provést výměnu jako takovou a hotovo.
Myslím, že zde není potřeba dělat z komára velblouda :-)
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jan Hájek

Quote from: Pavel Horský on 11.04.2018, 16:43
Je drát AlMgSi8 plnohodnotnou náhradou náhradou starého vedení?
Určitě ano, jinak by se nepoužíval.
Jsou typizované podpěry plnohodnotnou náhradou starých podpěr.
Určitě ano, jinak by se nesměli používat.

Pak bych se tedy nebál provést výměnu jako takovou a hotovo.
Myslím, že zde není potřeba dělat z komára velblouda :-)

Zkus to s autem a pak ho jdi přihlásit.
Rozsah opravy a rekonstrukce popisuje ten letitý článek on Míly dost přesně.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Zdeněk Friedrich

Quote from: Pavel Horský on 11.04.2018, 16:43
Je drát AlMgSi8 plnohodnotnou náhradou ...
Pak bych se tedy nebál provést výměnu jako takovou a hotovo.

Tak zrovna u tebe bych takový přístup nečekal. ;)