• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 11:42

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak bezpečně uzemnit anténu na střeše bez hromosvodu?

Started by Roman Reinisch, 22.05.2018, 19:11

previous topic - next topic

Roman Reinisch

22.05.2018, 19:11 Last Edit: 22.05.2018, 19:57 by Miroslav Minařík
Zkušené kolegy tímto žádám o pomoc při řešení uzemnění antény GPA 108-136, kterou hodlám instalovat na střechu domu, leč hromosvodem dům zatím vybaven není. Chtěl bych použít plastovou konzolu pro uchycení antény. Jedná se o klasický RD typu delta, hřeben ve výšce cca 9 m. Jak vést zemnič a kam jej vlastně připojit? Případní zájemci mi ponechejte na sebe kontakt s e-mailem, platba převodem.

ACEOF ACES

Anténa na střeše bez hromosvodu je pro blesk jímač a kabel od ní svod, po kterém ten blesk pojede. I když se anténa uzemní, pojede stále nebezpečná část blesku po kabelu.

Jiří Schwarz

Bezpečně to bude problém.

Můžeme se setkat s názory a radami radioamatérů, které odborníci na hromosvody nemusí uznat jako správné, dobré...

Třeba existuje názor, že když je stožár, tak nedělat převěs, ale do objektu přivést anténu (anténní svod) v zemi a mít svod na patě stožáru spojený se stožárem a co nejlépe uzemněný, pokud je na objektu hromosvod, mít to obě uzemnění spojena páskem mít to spojené až u vstupu do objektu...

Ale pokud je to na střeše objektu, kde se bydlí, je třeba se rozhodnout co budeme preferovat, jestli koníčka nebo bezpečné bydlení
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Hudec

Pokud není zatím hromosvod nemusí být zatím anténa.
Obojí je otázka půldne práce hezky ruku v ruce.

Pavel Horský

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jan Franěk

Quote from: Pavel Horský on 24.05.2018, 09:41
Co do bezpečnosti toto NELZE realizovat.


Souhlasím. Otázka je položená špatně. Jak to mít bezpečné bez ochrany, je prostě nesmysl.
Nejlepší rada zadarmo  (jednicka)
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Maroš Klein

Prečo by sa nemala dať anténa bezpečne uzemniť aj bez bleskozvodu?
Aspoň ja tam teda vidím otázku na bezpečné uzemnenie, a nie na bezpečnú ochranu pred bleskom. :D :D

Že otázka nepozerá dopredu, je neúplná a menej odborná je jasné, to naznačuje aj fakt, že zemnič sa nevedie, ale ukladá. ;)

Jan Franěk

Quote from: Roman Reinisch on 22.05.2018, 19:11
Případní zájemci mi ponechejte na sebe kontakt s e-mailem, platba převodem.


Podstatná část původního dotazu. Jen tak se zeptám. Už se mu někdo z kolegů ozval?
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Roman Reinisch

Quote from: Pavel Horský on 24.05.2018, 09:41
Co do bezpečnosti toto NELZE realizovat.
Quote from: Pavel Horský on 24.05.2018, 09:41
Co do bezpečnosti toto NELZE realizovat.


Děkuju pane Horský. V jednoduchosti je krása. Zbytečná debata okolo, prostě to nejde a hotovo. Jen jsem se zeptal a nehodlám nic realizovat.

Pavel Horský

Quote from: Roman Reinisch on 24.05.2018, 21:47
Děkuju pane Horský. V jednoduchosti je krása. Zbytečná debata okolo, prostě to nejde a hotovo. Jen jsem se zeptal a nehodlám nic realizovat.


No jistěěěě. Ve svém příspěvku píšete, že jste náš kolega, tak proto nevidím jediný důvod, proč by s vámi měl někdo dlouze debatovat o zcela jasném problému, který je vyřešen již v samotných základech elektrotechniky.

Ale když jinak nedáte......... svod vodičem HVI, oddálený jímač k anténě a na kabel od antény nasadit svodič bleskových proudů DEHNgate.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jan Bocek

Quote from: Roman Reinisch on 22.05.2018, 19:11
Zkušené kolegy tímto žádám o pomoc při řešení uzemnění antény GPA 108-136, kterou hodlám instalovat na střechu domu


Výrobce antény GPA v Návodu doporučuje způsob uzemnění......

P.S. Trošku vznikl mišmaš v otázce, kde se spojilo uzemnění antény ke své funkcí a ochrana objektu proti blesku. Jsou to dvě rozdílné oblasti i když spolu trochu souvisí.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jan Franěk

No, zjednodušeně platí pravidlo, že správný způsob ochrany je vše dostatečně oddálit a schovat do ochranného úhlu (pod valivou kouli). Pokud to není možné, tak vše spojit se vším a dobře uzemnit (více svody). Zde ale zůstává příliš velká míra rizika a tedy se to nedoporučuje.
Tedy pokud by blesk uhodil i do velmi dobře uzemněného stožáru antény, část výboje doputuje až k TV po koaxiálním kabelu, kde to ublíží TV, nebo dojde k přeskokům třeba na vnitřní instalaci. Člověk nemusí být ani moc znalý, aby pochopil že to není dobře.

Quote from: Jan Bocek on 25.05.2018, 08:22
Výrobce antény GPA v Návodu doporučuje způsob uzemnění......

P.S. Trošku vznikl mišmaš v otázce, kde se spojilo uzemnění antény ke své funkcí a ochrana objektu proti blesku. Jsou to dvě rozdílné oblasti i když spolu trochu souvisí.


I když se provede hromosvod dobře, stále je jisté riziko například indukce nebezpečného potenciálu do stožáru antény. I proto je nutné teto stožár přizemnit, byť je v ochranném uhlu oddáleného jímače. To samé platí například i pro komíny.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Maroš Klein

Quote from: Pavel Horský on 25.05.2018, 08:04
......... svod vodičem HVI, oddálený jímač k anténě a na kabel od antény nasadit svodič bleskových proudů DEHNgate.

V podstate by sa jednalo o nejakú "čiastočnú ochranu" objektu  bez bleskozvodu.
V 62 305-3 mi práve chýba definícia pojmu stavba, na ktorú sa vlastne ochrana systémom LPS vzťahuje.

Čisto na zamyslenie, teoreticky, všeobecne, a nie pre tento konkrétny prípad:
Môže byť stavbou aj výstavba a ochrana samostatnej antény na objekte bez bleskozvodu?

Neviem ako to máte v ČSN, tú našu 62305-3 spracoval p. Jiří Kroupa v Detve, a ochrana systémom LPS je v nej už v ,,Úvode" i ,,Rozsahu použitia" koncipovaná pre stavbu.

Pavel Horský

Pane Kleine, vykašlete se na slovíčkaření a posuzujte danou situaci selským rozumem s přihlédnutím k ochraně osob, které se budou v objektu s anténou nalézat v době bouřky.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Maroš Klein

Bezpečnosť osôb pred účinkami atmosférickej energie v jednom objekte ako v jednom celku nie je možné vzťahovať k ochrane jeho jednej vybranej časti.
Naozaj si o tom myslíte niečo iné, a toto by v danej situácii u vás prešlo?
U mňa nie, a rád by som vedel kde sa mýlim.

Moja indícia smerovala práve k slovičkáreniu, ktoré je v našom odbore veľmi dôležité práve pre správne pochopenie predpisov.

ACEOF ACES

QuoteVšeobecně antény představují zvýšené nebezpečí od úderu blesku nejen pro samotné stavby, ale především pro elektrická, elektronická zařízení a osoby nacházející se uvnitř budov. Je to dáno obecným předpokladem, že anténní systémy jsou umísťovány většinou na nejvyšší body budov.

https://elektrika.cz/data/clanky/ktera-rizika-vyhledavame-v-ochrane-pred-bleskem-a-prepetim

Jiří Schwarz

Quote from: Jan Franěk on 25.05.2018, 08:55
... část výboje doputuje až k TV po koaxiálním kabelu, kde to ublíží TV, nebo dojde k přeskokům třeba na vnitřní instalaci.
...

Aniž bych chtěl vyvracet nějaká rizika o kterých je tu psáno, tak je třeba upřesnit jednu maličkost - ta anténa, uvedená v dotazu, je vertikální anténa, podle frekvence pracuje v leteckém pásmu. Tam nejde o přímé poškození TV, ale o možnost poškození přijímače (případně transceiceru), který může být napájen z baterií...
A právě u všesměrové vertikální antény je docela problém ji vecpat do ochranného prostoru oddáleného jímače.
Aby to výrazně nezbořilo všesměrovou charakteristiku, měla by být mezi anténou a jímačem vzdálenost větší než vlnová délka. To znamená v tomto případě minimálně kolem 3 metrů.
A při ochranném úhlu 45 stupňů (já netvrdím, že tam takový vyjde) kolik je vzdálenost, o tolik musí být jímač vyšší než anténa.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Pavel Horský

Jirko, všechno jde, jen malé děti se musí nosit  ;) :)
Koukal jsem, že je anténa vysoká cca 1m.
V LPS III: jímací tyč délky 3m (HVI) ve vzdálenosti 3m od antény, ochranný úhel na výšku domu + tyče (12m) je úhel 57°.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz