Je možné, aby porucha v impulsním relé obešla selektivitu jištění?

[Martin Šedivý]

Včera brzy ráno jsem byl zavolán k nájemkyni RD, která mi ohlásila, že jsou bez proudu. Následnou kontrolou domovní rozvonice jsem nezjistil žádný vybavený ochranný prvek. Při kontrole elměrového rozvaděče jsem objevil vypnutý hlavní jistič. Po zapnutí jističe před elmerem téměř vše fungovalo správně. / vypnutí cizí osobou je vyloučeno/  Při detailním ohledání příčiny vzniku vypnutí jističe před elměrem jsem našel pouze nefunkční impulsní stmívané relé DIM 5, výrobce ELKOEP, se kterým mám bohužel pouze špatné zkušenosti. Ptám se tedy, zda je možné, aby porucha v tomto relé způsobila vypnutí jističe před elměrem bez vybavení předřazených jističů. Jištění A1,A2 = 10A,  ovládaný světelný okruh 10A. Zatížení regulovaného sv. okruhu max. 200W, zatížení jističe před elměrem v čase poruchy  max 20A v každé fázi. - má jmenovitou zatížitelnost 50A a všechny jističe mají vyp. char. B. Nemohu vyloučit  že se nájemkyně pokoušela v domovní rozvodnici zapnout všchny jističe, které byly vypnuté. Ale i přesto je mi podivné, že by porucha v elektronice imp. relé byl schopna vybavit Hlavní 3f jistič před elměrem 50A. Nenšel jsem jiné souvislosti v používání instalace, které by zapříčinily vybavení jističe před elměrem a poškození imp. relé. Napadá mě snad jedině trvalejší podpětí v síti dodavatele............ Díky za názory.

[Štefan Beláň]

Při tvrdém zkratu na obvodu jištěném jističem 10A v blízkosti hlavního jističe 50A, a při nízké impedanci, tj, vysokém zkratovém proudu, může dojít k současnému vybavení obou jističů. Záleží, jaká byla impedance v místě vzniku zkratu, a zda nedošlo při zkratu k přeskoku oblouku na ostatní fázové vodiče.
Dále je také důležité, jakou charakteristiku měly oba jističe. :-\

[Štefan Beláň]

TO: Šedivý

Při druhém čtení jsem si všiml, že uvádíte, že jistič 10A nevybavil!
Tak to považuji za nesmysl!  (wall)

[Petr Doležal]

Nemohu vyloučit  že se nájemkyně pokoušela v domovní rozvodnici zapnout všchny jističe, které byly vypnuté.

;)
P.S. 22:35 - Bylo to pro p.Beláně, který váš příspěvek nedočetl a nebo si nevšiml, že jste připustil možný zásah nájemkyně ještě před vaším příchodem a nechtěla "kápnout božskou".
A nejen to, také mohla tak dlouho zapínat jistič 10A do zkratu, až se ten 50A "naštval" a vypnul taky, pokud již nebyl vypnut poruchou.
Jinak pro zajímavost, dal jsem to do SICHRu a selektivita je zaručena jen do 190A zkratového proudu. Nad tuto hodnotu je po selektivitě.

[Martin Šedivý]

Pan Beláň mi bohužel, nebo bohudík, potvrzuje mojí doměněku,že je vše asi jinak než se zdá.... k přeskoku nedošlo-všechny kontaky a vodiče nejeví, byť mizivý, náznak přeskoku. Pane Doležale, doufám, že jsem vás pochopil správně.  Pokud by to tak nebylo tak doplňuji- Jističe, které byly vypnuté v důsledku poruchy  ;) Za vynechanání písmenek v textu se omlouvám.

[Martin Novák]

S vyrobky elko-ep mam naopak dost dobre zkusenosti. Do ruznych rozvadecu pro mereni a regulaci jsem jich namontoval kvanta. Vyrobky serie DIM nebo dalsi impulzni rele na DIN listu od Elka maji jeden problem. Nemaji korektne osetren stav kdy praskne zarovka a proud na nekolik stovek milisekund dosahne neuveritelne hodnoty. Sam asi z praxe vite, ze umirajici zarovka dokaze v idealnim pripade vyhazet jistice az po elektromer selektivita/neselektivita a rele jde spolehlive do kytek taky...

Nove vyrobky rady SMR uz maji tyto stavy osetreny lepe. Primo v relatku je osazena rychla trubickova pojistka tusim 2A. Co se tyce tech starych (jako treba DIM-5), ja osobne si vzdycky usetrim v rozvadeci misto aspon na 1 modul a osadim tam modul s rychlou trubickovou pojistkou 1 - 2 A (v sortimentu jich je kvantum). Delam to uz par let a zatim pokazde kdyz zarvala zarovka, zemrela akorat pojistka. Rele i jistice prezili bez problemu...

[Jiří Schwarz]

Nemám nic proti programu SICHR, ale je to pořád jenom program, který simuluje chování prvků v rozvodu, pokud budou mít vlastnosti takové, jaké výrobce zadal do programu.
Je otázkou jak se bude chovat jistič, který je X let starý, nezjištěno kolikrát byl přetížen, kolikrát došlo k vybavení, jak moc se za ta léta změnily magnetické vlastnosti té části jističe, která reaguje na rychlý zkrat.

[Martin Šedivý]

Díky za názory. Jen pro upřesnění- instalace je stará 4 roky. Pro pana Nováka: S jinými přístroji od této firmy nemám také problém, ale DIM5 jsem namontoval 4 kusy a všechna do 2 let odešla do věčných lovišť a od té doby je již nemontuji.  S tím odjištěním trubičkovou pojistkou je to dobrý nápad, že mě to taky nenapadlo  ::)

[Martin Šedivý]

Paradoxem je to, že žádná žárovka nepraskla, ani jiná porucha než na DIM5 nebyla lokalizována. Snad možná jedině zaseklé tlačítko Tango, kterému se to občas stane a tak stmívá o rozsvěcí a........... . Zvláště při posunutí rámečku. No a ona většina nájemníků se ke svěřeným věcem nechová jako ke svým. Takže jsem dospěl k závěru: Paní, když zjistila, že nejde proud otevřela rozvodnici, zapnula vybavený jistič a pak nás radši o tom neinformovala.

[Zdenek Macík]

, jen bych tady dodal, že v katalogovém listu a také v návodu http://www.elkoep.com/dokumenty/navod/dim-5.pdf , je přímo doporučeno odjistit výstup na DIM-5 tavnou pojistkou T 2,5A. Je to právě na ochranu triaku proti proražení vlivem spálení žárovky.

Zdenek Macík
ELKO EP