Je cena noriem je primeraná?

[Štěpán Valenta]

Ale samozřejmě, že máte pane kolego pravdu.

Ale  snad neexistuje žádná profese, která by musela investovat tolik prostředků do textů k práci jak RT.   Máte slyšel lékarníky jak pláčí, že si každý rok musí kupit seznam léčiv asi za 2 000,- Kč.   Trochu zalobovali (za každou položku na receptu mají 60,-Kč a jsou  potichu.

A soubor potřebných ČSN se bude (s vývojem nových technologií) stále rozšiřovat; ceny budou stoupat;  životnost platnosti ČSN klesat (na rok, na dva roky...)

Já to beru z tohoto pohledu a únosnosti našeho člena si ČSN kupovat.
Zatím ještě kupujeme a dokonce s mírnou slevou proti komerční konkutrenci prodáváme, ale vše má meze a co dál.  Budeme akceptovat desetitisícé částky za ČSN ročně?  Vše by se samozřejně řešilo s právníkem až nastane čas...
     
   
     

[Kamil Novák]

... jak reagovat na námitku, že ČSN nemusí být dodržena protože kdyby musela, tak by podle výše zmíněného zákona přece musela být zdarma.

To je opravdu hodně odvážná dedukce !  (doh)

Nebo snad lze, v případě nějakých konkrétních závad z oblasti elektro, poukázat na porušení nějaké konkrétní pasáže Stavebního zákona ?  :-[

[Štěpán Valenta]

Vrátim-li se na počátek....  Je cena norem přiměřená?
V některých státech Evropy tomu tak je....
V ČR jsme k tomu ještě nedospěli.  O krocích, ktereré mají vést ke snížení cen u nás se jen mluví. Volební období utíká a jaké neštěstí ono se to nestihlo..

Nicméně šilhá-li ministr zdravotnictví do Holanska. třeba zašilhá minist průmyslu za české elektrikáře  do severských zemích a naše diskuze bude zbytečná.... 
Ano je to sci-fi. nejsme vlivná ani zajímavá skupina jako lékaři...
                                                                      o:-)
                                 
   

[Milan Karvánek]

S hlubokým vydechnutím mohu za sebe říct, že dnes již ano!  :)

[Josef Drda]

(jednicka)  Ano po mnoha letech je cena přiměřená . (jupi)

[Štefan Beláň]

Hm, tak s tímto názorem nemohu souhlasit. (no)
Vysvětlím proč.

Hlavním podkladem pro práci právníků jsou zákony a ty jsou zcela zdarma.
Hlavní pracovním podkladem techniků jsou normy a tak mají být také zdarma.
A to zde nebudu rozvádět platové ohodnocení za naprosto srovnatelné činnosti a právní odpovědnost za svou práci. (zle)

Když stát někoho neoprávněně dlouho dusí, neznamená to, že když mu trochu přidá kyslíku, že ho za to budu chválit a přitom on sám si užívá plnými doušky čerstvého kyslíku na horách. >:(

Je to podobné, jako kdyby někdo z profesionálních řidičů měl trvale benzín zadarmo a jiný profesionální řidič by se radoval z toho, že benzín již nestojí 30 Kč ale jen 20 Kč.  (doh)

PS: Dvojí metr mne neskonale vytáčí do ruda. (dabel)

[Kamil Novák]

Na jedné straně se sice říká, že "Kdo se nespokojí s málem, není hoden velkého", na straně druhé ale nemohu než souhlasit s tím, co píše Mr. Beláň.  (jednicka)

Jestliže nechceme, aby se tento, jistě pozitivní krok, stal na dlouhou dobu posledním, chtělo by za čas opět začít tlačit na pilu.  (box)

[Fuk Tomáš]

Hm, tak s tímto názorem nemohu souhlasit. (no)
Vysvětlím proč.

Hlavním podkladem pro práci právníků jsou zákony a ty jsou zcela zdarma.
Hlavní pracovním podkladem techniků jsou normy a tak mají být také zdarma.

Hm, tak s tím zase nemohu úplně souhlasit já.
Jednak zákony jsou zadarmo jenom v té podobě, jak vycházejí ve Sbírce zákonů (až na nějaké výjimky). Bordel na n-tou, zákon o pruhovaných kočkách obsahuje novelu zákona o dani z čudlíků a tak podobně. Prase aby se v tom vyznalo, pracovat se s tím nedá. Takže se vydávají různé databáze s přehledy novelizací, kde si můžete zobrazit třeba platné znění k určitému datu, vyhledávat a tak podobně. A to už zadarmo není, stojí to pěkné peníze a profesionální právník se bez toho neobejde.

Jestli chcete, aby vydávané normy měly podobnou kvalitu, jako zákony, tak opravdu hodně tlačte na pilu. Ne nadarmo se říká - darovanému koni na zuby nekoukej.

[Kamil Novák]

Hm, tak s tím zase nemohu úplně souhlasit já.
....Jestli chcete, aby vydávané normy měly podobnou kvalitu, jako zákony, tak opravdu hodně tlačte na pilu. Ne nadarmo se říká - darovanému koni na zuby nekoukej.

V tom případě připojuju nasouhlas².

Srovnávat kvalitu norem a "kvalitu" zákonů nejde.
Zákony jsou přeci více či méně poznamenány politickými hrátkami našich pomazaných hlav.  (zle)
A to, co ty potvory (ať už nosí kalhoty či sukně) při své zákonodárné činnosti předvádějí za prasečiny ve jménu svých politických názorů je opravdu  (wall).

Naproti tomu normy jsou textem navýsost apolitickým a měly by tedy být podobných pitomostí ušetřeny. Možná, že se při tvorbě některých norem objevují tlaky obchodní, ale to je jiná otázka.

Jednak zákony jsou zadarmo jenom v té podobě, jak vycházejí ve Sbírce zákonů (až na nějaké výjimky). Bordel na n-tou, zákon o pruhovaných kočkách obsahuje novelu zákona o dani z čudlíků a tak podobně. Prase aby se v tom vyznalo, pracovat se s tím nedá. Takže se vydávají různé databáze s přehledy novelizací, kde si můžete zobrazit třeba platné znění k určitému datu, vyhledávat a tak podobně. A to už zadarmo není, stojí to pěkné peníze a profesionální právník se bez toho neobejde.

Souhlasím. Prokousat se nějakým, často novelizovaným zákonem s jeho novelami, úpravami, souvisejícími NV, doprovodnými texty atd. je práce pro odsouzence za těžké zločiny.  (plc)

Naproti tomu normy je třeba studovat v jejich ryzí podobě.
Jakmile někdo začne jejich text upravovat, vytrhávat ze souvislostí nebo naopak spojovat s jinými do podoby nějakých sborníků nebo učebnic, pak čtenáře lehce svede k mylným závěrům.
Je jasné, že autoři podobných souborů tak činí v dobré víře a ve snaze pomoci k pochopení mnohdy obtížně vstřebatelných textů. Ale podle mé zkušenosti je podobná "přidaná hodnota" u norem spíše zavádějící.  :(


IMHO : Nelze tvrdit, že by zákony a vyhlášky ve všeobecně přístupné podobě formou Sbírky zákonů byly zdarma. Toto je přeci výsledek práce našich mocných a vlivných. 
A že by za svou práci nedostávali více než luxusní odměnu, si snad nikdo nemyslí.  >:(

[Jan Alin]

Jestli chcete, aby vydávané normy měly podobnou kvalitu, jako zákony, tak opravdu hodně tlačte na pilu. Ne nadarmo se říká - darovanému koni na zuby nekoukej.

Obávám se že vydávané normy se od sbírky zákonů v poslední době až tak moc neliší  :(.

[Fuk Tomáš]

...Toto je přeci výsledek práce našich mocných a vlivných. 
A že by za svou práci nedostávali více než luxusní odměnu, si snad nikdo nemyslí.  >:(

No, určitě si to myslí 280  (zle) dárců.

[Rozmahel Vladimír]

Mám stejný názor jako kolega Beláň. Pokud ZÁKON říká, že má něco být zdarma, tak to má být zdarma. Nejde přeci o ty peníze, ty nikoho nepoloží, tady ale jde především o princip bezvýhradného poslouchání zákonů, které schvalují naši poslanci. Pokud se jimi nebudeme řídit, jsou k ničemu a nebudu tedy poslouchat i jiné zákony. Oč vlastně budu horší? My tady můžeme buzerovat lidi např. za barevné značení vodičů, které vlasně nemá žádnou právní sílu, a na druhou stranu se to onačí jinak? Je možné, že ti co hlasovali to ani nečetli a tak my tady můžeme bít hlavami do stěny a oni mohou vesele tančit v právě probíhající plesové sezoně. Má snad přijít čas, kdy vezmeme Vadasky a půjdeme na Hrad?  (wall)  (dance)

[Fuk Tomáš]

Srovnávat kvalitu norem a "kvalitu" zákonů nejde.
Zákony jsou přeci více či méně poznamenány politickými hrátkami našich pomazaných hlav...

Jenom pro upřesnění - při srovnávání kvality norem a "kvality" zákonů jsem neměl na mysli obsahovou stránku ( ta je u norem výsledkem technického řešení, zatímco u zákonů je výsledkem politické (z)vůle ),
ale stránku formální - nejednoznačné formulování vět, neznalost logiky, slepování vzájemně nesouvisejících zákonů, nedomýšlení souvislostí a podobně. Naši  (zle) dárci jsou prostě právní kutilové a podle toho to vypadá  ;D

[Jan Franěk]

Ano . Nynější přístup k normám je jen krok správným směrem a proto by další měli následovat.
Snad se toho dočkáme

A jinak s těma vadaskama jít na hrad  ;D , to mě dostalo.  (jednicka)


Počkáme, jestli tím dalším krokem nebude krok zpět a jestli ano, tak brousím hroty na vadasce a jdu také na Prahu  o:-)

[Štefan Beláň]

Osobně si myslím, že ten správný krok k zajištění bezpečnosti osob a majetku ze strany státu, by mohl být například tento. ::)

Všichni RT registrovaní na veřejně přístupném seznamu ITI, by měli zaručený bezplatný přístup ke všem normám.  :)

Jistě by se našlo víc způsobů, jak bezplatně zpřístupnit normy těm, kdo musí normy používat ke své činnosti. :-\

[Josef Drda]

PS: Dvojí metr mne neskonale vytáčí do ruda. (dabel)

Všichni RT registrovaní na veřejně přístupném seznamu ITI, by měli zaručený bezplatný přístup ke všem normám.  :)

Proč jen revizní technici  na seznamu ITI ? 
a co ostatní ostatní  RT , projektanti , elektrikáři  atd.

Tohle není dvojí metr  ?  (dabel)

[Štefan Beláň]

TO: Drda

Nechápu?  ??
Napsal jsem pouze jednu z možných cest a že by se našlo určitě víc způsobů. Očekával jsem další podněty a tak nechápu Vaší reakci, která je poněkud vytržená z kontextu. :-\

Zveřejnění seznamu všech RT s platným oprávněním pokládám jako krok správným směrem a jako bonus by byl bezplatný přístup k normám - to je vše. :)

Pochopitelně zastávám názor, že bezplatný přístup by měl být na stejné úrovni jako přístup k legislativním předpisům.  8)

[Josef Drda]

To: Beláň

Ale v té možnosti co jste popsal   Jste upřednostnil skupinu RT kteří dali souhlas k zveřejnění před skupinou RT která nedala souhlas .  >:D

  Shodneme se  na bezplatném  přístupu  k normám všem  ...  8)
( zákon si také může stáhnout kdokoli kdo do  něj chce a nebo musí nahlédnout )

Nynější systém ( i když  placený ) je velkým posunem vpřed  ;)