Lze použít svítidlo 230V / IP54 nad sprchou?

[Radek Donát]

TO: Donát> Prostě buď splňte podmínky ČSN a máte vystaráno, nebo zvolte jiný alternativní způsob, jehož technické řešení bude lepší (rovnocené) než normou požadované a které v případě potřeby dokážete prokázat (třeba zkouškou ve zkušebně atp.) a obhájit i před soudem v případě smrtelného úrazu.

Tady prece nejde vubec o splneni podminek CSN, ty jsou myslim splneny uz pouzitym krytim i urcenim svitidla primo vyrobcem i do venkovniho prostredi (nelze prece ocekavat, ze bude jednotlive vyjmenovavat vsechna mista, kde lze svitidlo pouzit). Kazdopadne, i tak jsem tam pochopitelne konkretni dotaz na konkretni pouziti poslal, zatim bez odezvy.

Abychom se ale vratili od akademickych diskusi k realite. Jake konkretni reseni tedy navrhujete? Napadaji me dve:

1.) Odvest privod a umistit svitidlo do zony 2, tj. mimo sprchovy kout? Pak ovsem pokulhava smysl svitidlo vubec instalovat (jedinym duvodem je osvetleni prostoru sprchoveho koutu).

2.) Prevest privod na 12 V a nainstalovat vhodne svitidlo na toto napeti s pozadovanym krytim? Na takove svitidlo jsem ani po puldennim hledani na internetu zatim nenarazil (bezne halogeny dostatecne kryti nemaji).

Diky za jakoukoli konkretni radu (tip) jak to resit.

[Milan Karvánek]

TO: Donát > K podmínkám ČSN doslovnou citaci uvedl p.Rozmahel, kdybi měl normotvůrce namysli "libovolné svítidlo s krytím IP54", tak by to tam jistě napsal  :).
Ve Vašem případš bych ještě pořádně změřil tu výšku stropu, píšete asi 2,2m, to je docela dost nízko. (osobně máme v koupelně také velice nízký strop, ale i tak je to 2,3m) V zóně 2 by to svítidlo  již problém být neměl.

[Josef Nosek]

Zkusme se na to podívat trochu jiným pohledem. Pokud norma povoluje v zoně 1 instalaci bojleru i bez proudového chrániče, potom montáž svítidla z izolantu přes chránič nebude tak velké riziko.

[Jiří Bartoš]

Jenom se děsím, že se dneska dělají stropy ve výšce pouhých 2,2 m. Inu, dneska každý musí mít auto, video, myčku a já nevím co ještě, ale tohle jim nevadí. Otázkou je, jestli další generace nebude dorůstat dvou metrů a nebude se mlátit hlavou o lustr.

[sigut]

.
Instalace svítidla Portos 11 ve sprše není schopna bezpečného provozu.
ČSN 332000-7-701 čl.701.55 odst.a)
Svítidla určená pro sprchové kabiny na napájecí napětí 12V SELV včetně zdrojů 12V SELV se vyrábějí.Jejich typ, výrobce, potvrzení vhodnosti pro sprchovou kabinu, dodací a platební podmínky vám sdělím v nejkratším možném čase. (Prosím o požadavek o tyto informace na e-mail sigut@atlas.cz-neplacená reklama je zde zakázána)
Projekt, instalaci a revizi svítidla do sprchy provádí osoby s kvalifikací dle vyhl.50/78Sb.§10,6,9.

[Zdenek Hejčl]

Nešlo by to řešit použitím svítidla s vyšším krytím IP65,67 to jsou svítidla do bazénů, trvale zaplavené vodou a mechanicky odolná. Co nato páni revizáci?

[Štefan Beláň]

TO: Šigut

V čem vidíte nebezpečnost svítidla s izolantu, v krytí IP54 osazeného v zóně 1., napojeném přes chránič 30mA?  ??

Svítidlo splňuje všechny požadavky pro elektrická zařízení instalovaná do zóny 1, uvedené v ČSN 33 2000-7-701 z roku 1997. 

Používáte snad jinou normu?  >:(

[sigut]

Tato zpráva je určena pro pana Donáta,

Napájení: 12V SELV , zdroj 12V SELV umístěný mimo zóny 0,1,2
Krytí: IP44
Projekt, montáž a revize provedena osobou s kvalifikací dle vyhl.50/78Sb.§10,6,9
odkaz na prodejce svítidel vestavěných i přisazených a zdrojů  zasílám na váš e-mail

[Georgis Fasulis]

To Beláň: Zdravím. osobně se domnívám, že v zóně 1 může být umístěno jen takové svítidlo, které je do této zóny určené výrobcem. Viz citace ČSN - ...., které může být účelně umístěno pouze v zóně 1.
Jinými slovy souhlasím s panem Rozmahelem, a sice, že tam může být použito jen takové svítidlo, které má v "papírech", že se může použít v koupelnách v zóně 1. Jako projektant bych tam jiné nepovolil.

[Štefan Beláň]

TO: Fasulis


V normě není žádná zmínka o výrobci.

Vámi citovanou část normy.... které může být účelně umístěno pouze v zóně 1., si vysvětluji tak, že pokud elektrické zařízení nesplňuje podmínky uvedené v normě ČSN 33 2000-7-701, je možné přesto takové elektrické zařízení do zóny 1. umístit jen pokud je výrobek schválený pro danou zónu.

V ostatních případech, kdy splním kritéria stanovené normou, se nemusím již nikoho na nic ptát.  ::)

P. S.  Toto je všeobecně platné pravidlo u všech norem!

[sigut]

.

čl.701.55 požaduje při instalaci jiného upevněného zařízení používajícího elektrický proud, které může být účelně umístěno pouze v zóně 1 splnit  předpoklad

a)je vhodné pro podmínky této zóny,a
b)napájecí obvod je vybaven doplňkovou ochranou proudovým chráničem....

Podle mého názoru je předpoklad a) splněn v případě, že v návodu k použití je toto jednoznačně uvedeno.

[Kamil Novák]

Podle mého názoru je předpoklad a) splněn v případě, že v návodu k použití je toto jednoznačně uvedeno.

Teď to hooodně přeženu, ale jen pro ilustraci, že to, co požadujete není v praxi možné. Takže tady : http://www.e-light.cz/catalogue/list.php?cat=D&selection=DI5&item=2107 je jedno z mnoha bazénových svítidel. Ponorné, SELV 12V, IP68. Určitě se shodneme, že by mohlo bez problému být i v té naší nešťastné koupelně a to kdekoli.
A představte si, že výrobce o možnosti umístit jej do zóny 1 nic nepíše ! (no)

Znamená to tedy podle vás, že bych ho do zóny 1 nemohl umístit ??

[sigut]

Dobrý večer

Na Vámi zvolené svítidlo se nevztahuje požadavek čl.701.55 který citujete z mého příspěvku.Jedná se o svítidlo napájené pomocí SELV v souladu s podmínkami článků 411.1 a 701.411.1.4.3

ČSN 332000-7-701 čl.701.55

[Radek Donát]

Kdyz podle doporuceni vyrobcem, tak mi tedy panove vysvetlete, jak je mozne, ze v nabidce koupelnovych svitidel do zony 1, viz http://www.e-light.cz/svetlo-osvetleni-urceni/osvetleni-a-svitidla-dum-a-byt/osvetleni-koupelny-zona-1/ jsou zcela bez problemu uvedena i ta s napajenim 230V, napr. predposledni dve, ktera bych si osobne do sprchy uplne v klidu dal, a dokoncel lampicky na zed, ktere bych si tedy ani ja do sprchy nikdy nedal (jak z praktickych, tak bezpecnostnich duvodu). Toz jak teda? ;)

[Rozmahel Vladimír]

Vámi uvedený odkaz je na internetový obchod. Zde udávané údaje krytí a umístění by vyhovovaly. Není zde však ani zmínka o výrobci a ten jediný je oprávněn toto umístění určit. Takže bez ověření v katalogu výrobce je to pořád o osobní odvaze.

[Radek Donát]

Nojo, ale kde vzit katalog vyrobce (a jak vubec zjistit kdo je vyrobcem) a nekrast? :( Prodejce, jak sam rikate, si prece muze vymyslet co chce a ptat se ho tedy nema zadny smysl. :-[

[sigut]

Kdyz podle doporuceni vyrobcem, tak mi tedy panove vysvetlete, jak je mozne, ze v nabidce koupelnovych svitidel do zony 1, viz http://www.e-light.cz/svetlo-osvetleni-urceni/osvetleni-a-svitidla-dum-a-byt/osvetleni-koupelny-zona-1/ jsou zcela bez problemu uvedena i ta s napajenim 230V, napr. predposledni dve, ktera bych si osobne do sprchy uplne v klidu dal, a dokoncel lampicky na zed, ktere bych si tedy ani ja do sprchy nikdy nedal (jak z praktickych, tak bezpecnostnich duvodu). Toz jak teda? ;)

Dobrý večer

Nedávejte do sprchy (zóny 1) nic co není napájeno pomocí SELV,

anebo

je v přiloženém návodu k použití jednoznačně určeno, že je vhodné pro podmínky této zóny
(zóny 1) a napájecí obvod je vybaven doplňkovou ochranou proudovým chráničem se jmenovitým vybavovacím rozdílovým proudem 30mA

ČSN 332000-7-701 čl.701.53, čl.701.55

Projekt, instalaci a revizi zadejte osobě s kvalifikací.

vyhl.50/78 sb.§10,6,9

[Jiří Bartoš]

Neni to tak, že prodejce je povinen k výrobku dát kupujícímu návod? A v tom by něco mělo být uvedeno. Ne-li od výrobce, tak nějakého distributora (nevím, jestli by to bylo právně čisté) - ten by pak odpovídal za to, že to je pravda.