• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?

Started by Miloš Klíma, 15.02.2007, 10:19

previous topic - next topic

Miloš Klíma

15.02.2007, 10:19 Last Edit: 10.05.2008, 22:44 by Administrátor fóra, čistič
... na přístupnost k bytovému rozvaděči umístěnému ve stěně předsíně.
Existují pravidla v této oblasti?
Otázka je položena na základě velmi stísněné prostorové situace v předsíni (2,5m x1,5m se čtyřmi dveřmi a jednou stěnou, kde se počítá s vestavěnou skříní). Byt je ve výstavbě a lze umístění bytového rozvaděče "optimalizovat".

Hynek Bureš

Výška instalace bytové rozvodnice ani vzdálenost od kovových předmětů není zvlášť předepsána. Ale jde-li vám o týž případ jako v ostatních vašich dotazech, tak rovněž požádejte o vyjádření vašeho projektanta, jistě zná situaci lépe. Pokud před rozvodnici postavíte skříň bez zadní stěny (uděláte to až po výchozí revizi a na vlastní zodpovědnost), pak bude záležet hlavně na obsahu a plnosti skříně. Mimo ztížený přístup k rozvodnici totiž hrozí vlivem ztíženého odvodu tepla od přístrojů přehřátí a následný požár. Zkušenost s architekty interiéru: umisťují s oblibou "ošklivé" rozvaděče do "hezkých" vestavných skříní. Praktickými radami je použít větší rozvodnici a nechat v ní prostorovou rezervu, aby se lépe uchladila, rozhodně s dvířky, poučit uživatale že prostor před rozvodnicí musí zůstat volný (dveře skříně se tolerují). V případě umístění věšáku dtto., opět pouze na vaši odpovědnost jako součást lidové tvořivosti, přičemž mezi dvířky rozvodnice a deskou věšáku ponechat vzduchovou mezeru kvůli chlazení, desku provést jako odklopnou nebo posuvnou kvůli dostupnosti.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Hynek Bureš

P.S. věšák se zadní deskou je rozhodně lepší než "udusit" rozvaděč přímo za volně zavěšenými kabáty na stěně.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Miloš Klíma

Velmi děkuji za odpověď. Intuitivně jsem cítil nějaký problém, proto jsem zadal dotaz. Problém vývinu tepla mne ani jako fyzika nenapadl (člověk se stále zdokonaluje...). Dotaz padl z důvodu, že toto řešení je často používáno novými majiteli bytů a firma, od které pořizuji byt, jej doporučuje.
(Kontakt na projektanta mi odmítli dát s odůvodněním, že to není moje starost - zadejte si požadavky, buď půjdou splnit, nebo nikoliv.)

sigut



ad1. ano
ČSN 332000-1 čl.133

ad2. ne
ČSN 332000-1 čl.132.12

Vasil Ceral

Neumím si představit tu chodbu,ale místo by se našlo buď nad vstupními dveřmi nebo i vedle nade dveřmi.A nikdy nezakrývat,i když se to nezdá,vzniká tam teplo a může nastat problém.Vasil.

Hynek Bureš

Pane Šigute a co vám brání se trošku rozepsat podrobněji? Požadavky této normy jsou velmi obocné a tazatel jistě nehodlá při instalaci rozvaděče řezat futra bytových dveří ani ho zazdívat zepředu vrstvou cihel...  :P
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Miloš Klíma

To Bureš:
Velmi děkuji za vstřícnou pomoc. Skutečně se jedná o developerské projekty, v kterých existuje "styčný důstojník" pro komunikaci s firmou zajišťující výstavbu bytových domů. Plně chápu, že pokud by se na projektanta obraceli všichni budoucí nájemníci/majitelé bytů, nebyl by schopen řešit nic jiného. Ale "styčný důstojník" je rovněž jen laik, takže vyjasňovat nebo dopřesňovat vzniklé dotazy nebo problémy není tak jednoduché a člověk si to musí víceméně vyřešit sám (navrhnout rozumné řešení, které poté bude předloženo k posouzení, zda je realizovatelné - optimalizace řešení zůstává i tak na tazateli).
Vámi navržené řešení umístit rozvaděč nad dveře je myslím vzhledem k prostorovým možnostem asi rozumné (využití volného prostoru a ponechání možnosti větrání). Může mít však jeden případný nedostatek (jakékoliv umístění ve větší výšce), že musíte k přístupu k rozvaděči používat stoličku, což ne vždy je možné (člověk může být po úrazu nebo může zůstat v daném bytě až do pozdního stářít....).
Druhá možnost, kterou zvažuji, je umístit rozvaděč těsně k futrům vchodových dveří. Pod ním by mohl být domovní telefon a vypínač světla předsíně, popř. věšáček na klíče - takže prostor těsně u dveří by mohl být efektivně využit a místo na věšák oděvů by ještě zůstalo.

Bylo by možné odhadnout jaké přibližné rozměry pro bytový rozvaděč (vestavěný do stěny) by byly potřebné?
Přípojka do bytu je 400V/25A. Předpokládal bych cca 9-10 zásuvkových obvodů a 1 světelný (+ tři proudové chrániče - pro vybrané sdružené obvody na jednotlivé fáze, některé obvody jako pro mrazničku apod. bych ponechal bez chrániče) + jeden obvod pro sklokeramickou desku (400V/16A).

To Šigut:
Opravdu nám laikům bez možnosti nahlédnutí do citovaných norem není zalehko získat potřebné informace... Je nějaké omezení ohledně výškového umístění rozvaděče?

Pavel Horský

K velikosti rozvaděče:

Náplň- hlavní vypínač ( např.3x40A), jistič 10/1/B-1ks, jistič 16/1/B-10ks,
           proudový chránič 40/4/003, jistič 16/3/B. To je celkem 21.
           instalovaných modulů.
           Navrhovaný rozvaděč např. MM 36 KS , 3řady, 36modulů, PE/N
           svorkovnice. Montážní hloubka 70mm x š.320 x v.568
Pro vás bude rozhodující hlavně modulová velikost, tzn. dostatečná rezerva pro odvádění tepla z rozvaděče ( již zde bylo zmiňováno). Ta by měla stačit
od 32. modulů ( pokud zachováte moduly tak jak jste je popsal) Já jsem vám jen upravil použití místo 3ks proudových chráničů na 1 ks 400V. Úspora peněz a stejný efekt. S těmito údaji byste měl navštívit buď internetové stránky výrobců rozváděčů nebo přímo prodejce v obchodě.
Pak si určitě sám vyberete dle rozměrů, které by vám vyhovovali.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Lukáš Čeřovský

Při úvahách o umístění rozvaděče myslete prosím na tento případ: za 10 minut odcházíte, ještě se chcete upravit, rozsvítíte světlo, praskne žárovka, vyhodí jistič, v bytě tma a Vy musíte rychle otevřít rozvaděč a nahodit jistič.

Když umístíte jistič někde ve skříni za šaty nebo za věšákem, tak to hledání po tmě asi nebude moc příjemné. Proto bych doporučil ho umístit někam, kde bude za všech okolností snadno přístupný. Ani nad dveřmi mi to nepřipadá moc praktické, ale je to lepší než muset vyndavat kabáty nebo se bát jejich požáru.

Pavel Horský

To Čeřovský: na tom co píšete určitě něco bude, ale asi bych to tak zbytečně nedramatizoval. Kolikrát v životě vám praskla doma tak žárovka, aby vám vybavil jistič. Mě je 35 let a pamatuji si to tak cca 2x a to ještě vždy vybavil i hlavní jistič u elektroměru. A požár kabátů? No...............
Asi by bylo dobré, aby byla tato diskuse zamknuta. Dlouhé debatování se vždy začne stahovat do extrémů a to je vždy spíše ke škodě, než k užitku.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Zdenek Hejčl

Před rozvaděčem  by mělo být rovné místo o rozměrech 800*800mm volného prostoru. Rozhodně ne ve skríni na šaty!!  >:D
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Lukáš Čeřovský

Omlouvám se za extrémy. Možná máme nekvalitní žárovky, ale stává se to cca 2x do roka, zajímavé je, že vždy večer :-).

Dovolil bych si přidat ještě jeden extrém: dítě zapojilo nějaký probíjející spotřebič nebo spotřebič začal hořet a na vás je, abyste v co nejrychlejším čase odpojili přívod...

Rozhodně tím nechci odbíhat od tématu, jen jsem chtěl připomenout další situaci, kterou je dobré vzít v potaz. Pokud bychom podobné nepravděpodobné situace pominuli, můžeme rovnou rozvaděč zazdít.

Jiří Bartoš

Quote from: Lukáš Čeřovský on 17.02.2007, 20:44...... zajímavé je, že vždy večer :-).


Otázkou je, jestli k tomu nepřispívá také skutečnost, že přes den zpravidla není třeba svítit.

sigut

Quote from: Hynek Bureš on 15.02.2007, 20:58
Pane Šigute a co vám brání se trošku rozepsat podrobněji? Požadavky této normy jsou velmi obocné a tazatel jistě nehodlá při instalaci rozvaděče řezat futra bytových dveří ani ho zazdívat zepředu vrstvou cihel...  :P

Dobrý večer
pane Bureši
můžete mi blíže objasnit význam  :P ve vašem příspěvku?
Děkuji

Pavel Horský

Pane Šigute, to je symbol smajlíka vyplazujícího na vás jazyk. To jste nepoznal?
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

sigut

Quote from: Pavel Horský on 18.02.2007, 19:04
Pane Šigute, to je symbol smajlíka vyplazujícího na vás jazyk. To jste nepoznal?


Dobrý večer pane Horský

můj dotaz byl adresován panu Burešovi jak bylo uvedeno v oslovení, to jste nepoznal?

Hynek Bureš

To p. Šigut: Význam smajlíků např. zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Emotikon
Používám je v konverzaci běžně (tj. i "naživo") a občas i v odborných debatách třeba jako náznak, že "odbornost" diskuze hraničí s absurditou a nebo prostě jako test typologie (temperamentu) spoludiskutujících viz např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Temperament
Ale myslím že to jsme již zcela mimo téma.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.