Jak zkontrolovat elektroměr, jestli měří správně?

[bahija]

Prisla nam rocni faktura od dodavatele elektriny. Protoze to byla castka pomerne vysoka, zkontroloval jsem stav elektromeru a stav konecny za minuly rok a zjistil jsem ze nam spotreba vzrostla 4x (konkretne: minule zuctovaci obdobi to bylo 700kWh, toto zuctovaci obdobi 4000kWh). Nemame zadne nove spotrebice, vse je tak jak bylo i minule obdobi, navic uz nemame TV. Frekvence uzivani spotrebicu je zhruba stejna jako minule. Nikde se zbytecne nesviti atd. Bral bych kdyby spotreba byla napr. 2000kWh, mozna i 3000kWh. Ale 4MWh uz je moc, zkratka to neni mozne. Premyslel jsem kde je zakopan pes. S tatou (ktery je elektrikar) jsme vymysleli 2 veci: spatne merici elektromer a nebo na nas je nekdo pripojen.

Jsme v najmu (presne ty 2 roky) takze je celkem mozne ze je tu chyba v elektroinstalaci, protoze zvysena spotreba se zacala projevovat mesic po nastehovani sousedu, jejichz byt byl predtim rekonstruovan.

Povedl jsem jednoduche a verim ze spravne testy: mame primo v byte jistice na svetla, zarovky, troubu atd. Venku je pak u elektromeru hlavni jistic. Ted ta zkouska:

V byte jsem vypl vsechny jistice krome jednoho ktery ovlada osvetleni (podotykam ze opravdu vsechno krome svetel by melo byt vypnute - zadny spotrebic krome svetel nejde, ani topeni a tepla voda - ktere jsou sice na plyn ale elektrina je nutna k jejich chodu zrejme). Zapnul jsem pouze jednu 60W zarovku a za hodinu mi elektromer napocital neco pres 80W. Potom jsem vypnul svetlo (jistic zustal zapnuty), a elektromer se ani nehnul, takze predpokladam ze na nas nikdo napojen neni > zkousel jsem to v uzne dny v ruznou dobu a vysledek vzdy stejny pri zapnutem svetle 60W za hodinu vzdy neco navic - pohybuje se to od 10W do 30W, pri svetle vypnutem zadny narust.

Byl tu technik z CEZu ktery zkontoloval jestli elektromer nebezi na "volnobeh" nebo jak tomu rikaji. Z tohoto pohledu nenasel zadnou chybu. Jedinou mou moznosti je tedy poslat elektromer do zkusebny, ale predtim bych si rad byl max. jisty ze je chyba v nem.
(pokud nebude, budu muset zkousku zaplatit)

Jde mi o tu moji "zkousku" pri zapnutem svetle 60W: nejvetsi odchylka zpravidla je, kdyz jdu, vypnu ostatni jistice, okamzite zapisu stav a zapnu svetlo. Nejmensi potom byla kdyz jsem cekal az se zastavi kolecko na elektromeru, napsal stav a pote zapl svetlo. Narust na vic je tam ovsem vzdy.
Rad bych vedel ktera z techto dvou je spravna cesta.

[Milan Karvánek]

Osobně bych volil tento postup: vypnul všechny jističe v bytě, kromě zmíněného osvětlení, vložil 100W žárovku, vypnul hlavní jistič před el.měrem, zapsal číselník, zapnul hl. jistič nechal 1 hodinu svítit, poté vypnul hl. jistič, zapsal hodnotu, výpočtem zkontroloval odběr na číselníku. Pokud se to rozchází požádal bych dodavatele elektřiny o kontrolu elektroměru. Jinou možností je použít třeba watmetr viz "V různých obchodních domech prodávají měřiče spotřeby odebraného proudu, například EKM 265 asi za 1000,- Kč, který zapojíte do zásuvky a na výstupní stranu připojíte spotřebič, který chcete měřit. V souladu s návodem na použití přístroj nastavíte a uvedete v činnost." (kolega Kořínek v jiné diskusi)
Každopádně 4 násobný nárust spotřeby, bez důvodu je moc. Pokud se ukáže, že elektroměr měří správně, nechte si provést důkladnou, ale opravdu důkladnou a poctivou revizi instalace v bytě.
Rovněž účiná může být metoda "černé hodinky" kdy třeba večer (když soused kouká na TV) nebo když slyšíte, že pere, vypnete svůj hlavní jistič před elektroměrem a pak skrytě pozorujete, jestli se nezačne shánět, proč mu něco neběží  :)

[bahija]

Diky moc za radu, vyzkousim to podle vaseho navodu. A omluva z me strany za ne uplne korektni pojmenovani threadu.

[Petr Doležal]

V byte jsem vypl vsechny jistice krome jednoho ktery ovlada osvetleni (podotykam ze opravdu vsechno krome svetel by melo byt vypnute - zadny spotrebic krome svetel nejde, ani topeni a tepla voda - ktere jsou sice na plyn ale elektrina je nutna k jejich chodu zrejme). Zapnul jsem pouze jednu 60W zarovku a za hodinu mi elektromer napocital neco pres 80W. Potom jsem vypnul svetlo (jistic zustal zapnuty), a elektromer se ani nehnul, takze predpokladam ze na nas nikdo napojen neni

No jo, ale pokud je cizí odběr třeba na zásuvkovém obvodu ? Musíte odpojit všechny jednotlivé spotřebiče ze zásuvek, nikoliv vypnout jističe. Instalaci musíte mít celou pod napětím. Pak vše zhasnout a teprve potom, co na to elektroměr.

[Štefan Beláň]

TO: bahija

Vaše zkouška je naprosto k ničemu!
Pro kontrolu nestačí znát výkon spotřebiče, ale musíte znát napětí a odpor, z toho  vám vyjde proud (nejlépe je ale proud změřit) a pak vypočtete výkon. Takto vypočítaný výkon se dá použít pro kontrolu jen za podmínky, že se nebude měnit napětí. Jmenovité hodnoty výkonu uváděné výrobcem platí pouze pro konstantní napětí 230V! Povolená tolerance napětí v síti je od 207 V do 253V!

Není to tak jednoduché, jak si představujete.  :-\

Pokud vám ale spotřeba vzrostla 4x, a máte mechanický číselník, mohlo dojít k chybnému přetočení číselníku = mechanická závada, kterou již těžko zjistíte a dokážete.
Požádejte rozvodné závody o digitální elektroměr (např. EL104). Snad vám vyhoví?  ;)

[bahija]

No jo, ale pokud je cizí odběr třeba na zásuvkovém obvodu ? Musíte odpojit všechny jednotlivé spotřebiče ze zásuvek, nikoliv vypnout jističe. Instalaci musíte mít celou pod napětím. Pak vše zhasnout a teprve potom, co na to elektroměr.

Ted vas moc nechapu - vypl jsem vsechny jistice krome svetel. jedna 60W zarovka/hodina=na elektromeru 80W misto 60W. dalsi hodina se zapnutym jisticem svetel a vypnutou zarovkou=0W na elektromeru. To podle me vylucuje moznost ze to je na vami zminenem zasuvkovem obvodu, protoze jistic pro zasuvky je vypnuty.. nebo se mylim?

TO: bahija

Vaše zkouška je naprosto k ničemu!
Pro kontrolu nestačí znát výkon spotřebiče, ale musíte znát napětí a odpor, z toho  vám vyjde proud (nejlépe je ale proud změřit) a pak vypočtete výkon. Takto vypočítaný výkon se dá použít pro kontrolu jen za podmínky, že se nebude měnit napětí. Jmenovité hodnoty výkonu uváděné výrobcem platí pouze pro konstantní napětí 230V! Povolená tolerance napětí v síti je od 207 V do 253V!

Není to tak jednoduché, jak si představujete.  :-\

Pokud vám ale spotřeba vzrostla 4x, a máte mechanický číselník, mohlo dojít k chybnému přetočení číselníku = mechanická závada, kterou již těžko zjistíte a dokážete.
Požádejte rozvodné závody o digitální elektroměr (např. EL104). Snad vám vyhoví?  ;)

To co rikate muze tedy vysvetlovat proc mi ta odchylka ukazuje rozmezi 10W-30W navic. ale vzdy je to nad 60W, coz by jedine znamenalo ze je tu porad prepeti?

co se tyce zminene mozne mechanicke zavady (kterou nedokazu), to je prave problem. Jednoduse nechci platit za elektrinu kterou jsem nespotreboval... a nevim jak to udelat.

[Petr Doležal]

Ale já jsem psal o tom cizím odběru, nikoliv o přesnosti odečítání. Možná znáte Murphyův zákon o tolerancích. Ve vašem případě přesnost elektroměru, skutečný příkon žárovky a velikost napětí.
To jedna věc. Druhá věc, vzhledem k čtyřnásobku odběru, je ten možný cizí odběr. A s vašimi vypnutými jističi to nezjistíte, protože jste ho odepnul. On nemusí být na vedení mezi elměrem a BR, může být až za BR. Třeba máte společnou příčku, atd.
Na závěr: přibližte váš údaj, že elektroměr naměřil 80W, elměr Watty neměří.

[Jindřich Babák]

Souhlas s p. Doležalem Vypnout všechna světla a všechny spotřebiče vytahat ze zásuvek, elektroměr by měl nyní i při zapnutých jističích stát. Pokud ne nechat udělat řádnou revizi a když nic neobjeví dát přezkoušet elektroměr

[bahija]

Ale já jsem psal o tom cizím odběru, nikoliv o přesnosti odečítání. Možná znáte Murphyův zákon o tolerancích. Ve vašem případě přesnost elektroměru, skutečný příkon žárovky a velikost napětí.
To jedna věc. Druhá věc, vzhledem k čtyřnásobku odběru, je ten možný cizí odběr. A s vašimi vypnutými jističi to nezjistíte, protože jste ho odepnul. On nemusí být na vedení mezi elměrem a BR, může být až za BR. Třeba máte společnou příčku, atd.
Na závěr: přibližte váš údaj, že elektroměr naměřil 80W, elměr Watty neměří.

Ja bych ted nerad aby nasledujici slova znela nejak nezdvorile (nebo ze se snazim si ten problem objasnit sam), vazim si vasi ochoty pomoci. Tedy: ja psal take o tom cizim odberu > snazim se to brat logicky, mozna neco nechapu ale: pokud mam zapnuty pouze jistic na svetla, jedna zarovka mi nasviti cca 20% spotreby navic, tak v pripade ciziho odberu by melo dojit pri stejnem stavu (akorat s vypnutou zarovkou) k natoceni tech samotnych 20W, nebo se mylim? Ale elektromer se nehne, z toho usuzuji ze je problem v nem/jinde ale ne v cizim odberu.
Pricku spolecnou nemame, byt je pres chodbu, ale to asi nehraje roli.

80W jsem zjistil tak ze na poslednim "kolecku" elektromeru je mala stupnice, cisla jsou stovky, mezi nimi jsou desitky. Aspon doufam. Presne na Watty to nejde.

Souhlas s _ Doležalem Vypnout všechna světla a všechny spotřebiče vytahat ze zásuvek, elektroměr by měl nyní i při zapnutých jističích stát. Pokud ne nechat udělat řádnou revizi a když nic neobjeví dát přezkoušet elektroměr

Jdu to zkusit.

[Petr Doležal]

V žádném případě vaše slova nejsou nezdvořilá. Proč ten respekt ?
Ale k věci:
Výkon P= U*I, při konstantním ustáleném odporu pak P=U*U/R
tzn. že výkon roste se čtvercem napětí, a teď připusťme toleranci napětí +10%, přesnost elměru +1%, a odpor žárovky např -3%.
Výsledek je: 1,01*1,1*1,1/0,97=1,26, tj, tolerance se nám nasčítaly na 26%
A to uvažujeme s napětím žárovky 230V, nedej bože, aby byla jen na 220V. Netvrdím, že ty tolerance jsou váš případ, možná je vadný elměr, jen ukazuji, že to je teoreticky možné.

[bahija]

se zdvorilosti: stava se, ze tazatel chce pouze potvrdit vlastni pohled na vec bez ohledu co mu rikaji ostatni. Mohlo by se zdat, ze mam takovou tendenci, tak proto.

To s temi tolerancemi co pisete uz jsem se mezitim dozvedel (ne tak podrobne) sam. Chapu tedy ze me "mereni" je jedna velka dira.

Zkusil jsem tedy vypnout vsechny spotrebice, elektromer se nehnul. Coz muze ale byt klidne proto ze sousedi nejsou doma. Zkusim to jeste zitra...

[Petr Doležal]

 (jednicka)

[Martin Kurka]

Hm, když se na to podívám z pravděpodobného nárůstu spotřeby, tak ten nárůst ze 700 kWh na 4000 kWh je průměrně je nárůst z 80W na 450 W po 24 hodin všech 365dní v roce. Takže chyba v elektroinstalaci (svod, zazděný naseklý kabel) to asi nebude, takovéhle topidlo by se v teplotě zdi asi projevilo a zejména při měření té jedné 60W žárovky - ale opravdu musíte mít zapnuté všechny pojistky i od zásuvkových okruhů.
.
Kdyby na vás někdo byl načerno napojený(byť neodborností instalace), tak nebude nějaký spotřebič určitě zapnutý ve dne v noci, ale - když by byl zapnutý jen 8 hodin denně, tak je to 1,3kW po 8 hodin 365 dnů v roce. A když by se s tím topilo, tak topná sezóna je tak 120 dnů a to by bylo 1,1kW když by se takhle na sousedy topilo 24hodin denně.

Ještě mne napadá jedna velmi teoretická možnost, se kterou si nejsem vůbec jist, jak by ji elektroměr měřil a dávám to ostatním odborníkům k úvaze.
Pokud by sousedi měli vypálený a přerušený PEN vodič, pak by se mohl jejich PEN přívod uzavírat přes váš PEN a k sousedům z bytu do bytu třeba přes potrubí pospojující vanu z koupelny do koupelny. Pak by tekl Vaším PEN vodičem vyrovnávací proud obou bytů a elektroměr by teoreticky mohl měřit "nesmysly" zvláště pokud by šlo o dva jednofázové elektroměry napojené na různé fáze. Ale to je opravdu jen moje teoretizování a prosím kohokoliv ze silnoproudařů o úvahu, jestli by to  bylo možné a jak by se choval elektroměr. Mám pocit, že při vypnutí hlavních pojistek by elektroměr neměřil, protože by měl vypnutou napěťovou cívku a že by ani neměřil díky zpětné západce zápornou energii, která by tomu bytu také možná občas náležela.   
Pokud by tomu tak bylo (a šlo by to ověřit měřením proudu v PEN) pak by byla zajímavá úvaha, kdo tu el. energii bude platit a kolik.

[Petr Doležal]

 (no)
Zpětný proud N či PEN elektroměrem neprochází. Jsou tam sice 2 svorky pro pohodlné připojení přívodu a vývodu (jako u fáze), ale s propojkou. Z této dvojsvorky je pouze připojen konec napěťové cívky.

[Rozmahel Vladimír]

Jsme v najmu (presne ty 2 roky) takze je celkem mozne ze je tu chyba v elektroinstalaci, protoze zvysena spotreba se zacala projevovat mesic po nastehovani sousedu, jejichz byt byl predtim rekonstruovan.

Píšete, že jste se přestěhoval do nového bytu.
Zvýšení jste zaznamenal pravidelnými odečty a nebo pouze usuzujete na souseda až po fakturaci?
Nemáte např.el.topení v koupelně, nějaká podlaha nebo žebřík o které třeba ani nevíte?
Souhlasí vám stavy na elektroměru s fakturací a např.dnešním dnem, nebyl vyměněn elektroměr a např.proveden chybný odečet?
Netopili jste el.přímotopy, nemáte kombinovaný ohřev vody?
Případný černý odběr souseda je těžké odhalit bez přístupu do jeho bytu. Jednoduché řešení by bylo mít v bytě vypnuty všechny spotřebiče a hlídat pohyb elektroměru, to je v praxi těžko proveditelné.
Běžná domácnost s topením a ohřevem TUV, vařením na plyn, trouba elektrická, lednice, mrazák, počítač atd.. má spotřebu cca 2500kWh.

Takové zvýšení spotřeby je způsobeno provozem dvou domácností nebo el.topením nebo ohřevem vody, vyloučíme li poruchu.
Pokud je vybavení Vašeho i sousedova bytu přibližně stejné provádějte si odečty obou elektroměrů.

[Petr Matuška]

Ještě k těm 80Wh při žárovce svítící 1h :

1. Každý indukční elektroměr měří i vlastní spotřebu kolem 10W,  a když se k tomu přidá chyba měření , tak tam těch 20W navíc je raz dva.
Zkuste zapnout třeba boiler. Tam už se ledasco ztratí.

Navíc byste museli měřit proud, napětí a fázový posun za elektroměrem, abyste se něčeho doměřili. Pokud budete vycházet z jmenovitých hodnot příkonu spotřebičů, bude to vždy jen odhad, protože v síti nemusí být jmenovité napětí.

2. Elektroměr se musi rozběhnout při měřeném výkonu asi 0.2% z rozsahu. Jestli máte jednofázový 230V 25A , pak

      P = 230 . 25 = 5750 W,

z toho 0.2% je asi 11W, takže vlastní spotřeba nemusí stačit aby se rozběhl.

[Viktor Klemon]

No neviem, ale napäťová cievka je predsa pripojená pred prúdovou. Vlastná spotreba podľa katalógu býva u jednofázového cca 2W. Tadiaľ cesta nevedie.

[Rozmahel Vladimír]

1. Každý indukční elektroměr měří i vlastní spotřebu kolem 10W,  a když se k tomu přidá chyba měření , tak tam těch 20W navíc je raz dva.

Pozor, elektroměr měří pouze spotřebu která proteče jeho proudovými cívkami. Vlastní spotřeba je spotřeba napěťových cívek které jsou stále zapojeny. Klasický elektroměr bez odběru musí doběhnout a stát terčíkem proti okénku. Vlastní spotřeba je neměřený odběr.