J e nutné zpožděné sepnutí přímotopů?

[V.Urban]

Je nutné zpozdit(tj. rozdělit) časovým relé  sepnutí stykačů ovládajících přímotopy, nebo se to může zapnout vše najednou (ovládané 0 z HDO, resp.  přes stykač). Jedná o RD s 12 přímotopy (celkem cca 12 kW)  + 2 bojlery (celkem 5kW). Hlavní jistič 32A, chránič Fi40A-100mA, stykače OEZ 2xS25-40 a 1xS20-20.

[Štefan Beláň]

Osobně 17 kW nepovažuji za nutné spínat se zpožděním. Žádný předpis to nenařizuje. Tepelné spotřebiče nezpůsobují při sepnutí žádnou špičkovou hodnotu.
V praxi se sepnutí celého instalovaného výkonu 17 kW sejde velice zřídka.  ::)

[Rozmahel Vladimír]

E.ON dovoluje spínat naráz max. 10kW. Podle toho je třeba rozvrhnout sekce, provozní spínání přímotopných panelů pak může být již vlastními termostaty těles. Pro boilery je výhodné provést ovládání samostatně, nechat namontovat vícepovelové HDO a boilery provozovat pouze v nízkém tarifu 8 hodin. I když se to často dělá, boiler svou konstrukcí není určen pro přímotop.

[Daniel Veceřa]

E.ON dovoluje spínat naráz max. 10kW.

Známí mají od E.ONu připojený kotel 17kW, kde zcela jistě žádné zpoždění při spínání není.

I když se to často dělá, boiler svou konstrukcí není určen pro přímotop.

Co v boileru, který je osazen termostatem a tepelnou pojistkou, není určeno pro přímotop?

[Miroš Jan]

TO Urban.

Dle mého názoru není nutné provádět časové spínání. Těch 17kW, není mnoho.
Předpokládám že máte dva tarifi, jedn s přímotopnou sazbou, a jeden s akumulační sazbou. Čili čistě teoreticky by se neměli potkat.
Časové spoždění jsem prováděl pouze jednou, a to šlo o 5 objektů, kde bylo celkem 75ks  AKU kamen. Tam to mělo opodstatnění.  ;)

[Miroš Jan]

TO Večeřa.

El. boiler je akumulační spotřebič. Dle něktrých výrobců, není určen pro 20 hodinový tarif přímotopu.  >:D

[Štefan Beláň]

TO: Rozmahel

Vzpomínám si, že požadavek na spínání max. 10 kW byl ve starých připojovacích podmínkách.
V současné době již toto ustanovení v žádných připojovacích podmínkách (ČEZ, PRE, E-ON) nenalézám - možná čtu špatně?  ??

Nevíte, zda je tento požadavek uvedený v jiném předpisu?  :)

[Rozmahel Vladimír]

Známí mají od E.ONu připojený kotel 17kW, kde zcela jistě žádné zpoždění při spínání není.

Pokud je to tovární kotel, automatika spínání je jeho součástí.

Co v boileru, který je osazen termostatem a tepelnou pojistkou, není určeno pro přímotop?

Přímotopná sazba je 20 hodin nízkého tarifu. Objem boileru se dimenzuje na ohřev 8 hodin, to znamená je zde jakási rezerva teplé vody na celý den.
V okamžiku provozu na 20 hodin je boiler při každém odpuštění teplé vody opětně dohříván a může být zbytečně připraveno velké množství horké vody k ničemu. Přitom spotřeba el.en.samozřejmě vzroste. Starší boilery mají tlakové pojistky zarostlé vodním kamenem / vodní kámen to je prevít... /, stav tepelné pojistky může být také otázkou a potom selhání termostatu při provozu 20 hodin není dobrou představou.

TO: Beláň
Máte pravdu v nových připojovacích pomínkách 10 kW už není. Po podání  žádosti o instalaci topení distributor odpoví dopisem, kde je uvedeno m.j. i oněch 10 kW. Podobný dopis jsem četl nedávno. Detaily opět místní distributor.

[Daniel Veceřa]

To Rozmahel: je sice tovární, r.v. cca 92, viděl jsem ho rozebraný a 100% tam žádné zpoždění není, stykač a to je vše.

K tomu boileru: zažil jsem několikrát opačnou situaci, kdy boiler nahřátý v noci byl během dne vypotřebován a večer jsme měli smůlu. Asi by to vyšlo levněji, ale pohodlí holt něco stojí...
Jistě jste i Vy viděl boiler někde na chatě, kde vůbec není HDO a je trvale pod napětím. Že se může přehřát uznávám, ale právě proto je tam
1.termostat
2.tepelná pojistka
3.pojistný ventil

[Georgis Fasulis]

Nezlobte se pane Miroši, ale co mají co výrobci kecat do jakých tarifů se to či ono má používat!!?? :D >:D
To je snad dané smlouvou mezi dodavatelem el. energie a jejím spotřebitelem, ne? Nikdo jiný do toho nemá co kecat a výrobce nějákého "sudu" už vůbec ne! ::)

Už vidím návod na použití: Vážení zákazníku, jsme potěšeni, že jste si zakoupil náš výrobek a věříme, že s ním budete na výsost spokojen. Jsme nuceni vás ale upozornit na skutečnost, že tento výrobek můžete zapínat pouze od 7:15 do 8:30 ve všední dny, o víkendu včetně státem uznaných svátků pak kromě této doby navíc i od 16:00 až do 20:30. Pokud náš prodejní agent zjistí, že jste výrobek zapnul v jinou než výše uvedenou dobu, můžete být sankcionování smluvní pokutou a to až do výše 5000,- Kč.  :D ;D 

Moc se omlouvám za ironickou poznámku, ale celkem mě ta představa pobavila.  ;)

[Milan Karvánek]

Trochu se nám ta debata odchýlil od kotle k boileru, ale zato mě dost pobavila.  :) Také si myslím, že boiler musí vydržet nejen 20 hodinový provoz, ale dokonce 24 hodinový a to 365 dnů v roce a to po dobu mnoha roků.  ;D
Pokud někdo pojedete v létě do Chorvatska a budete ubytovaní v soukromí, schválně se zeptejte jakou szbu používají a kolik hodin denně tam blokují boilery. Podle mých poznatků tam všichni ohřívají vodu "imr vére a furtum futr" bez jakéhokoli blokování a žijí s tím docela spokojeně.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud je boiler a jeho pojistné prvky v pořádku tak může jistě být v provozu trvale. Je otázkou, zda je to ekonomicky správná varianta.
Smysl akumulačního ohřevu je nabíjení v levném tarifu po část dne. Proto je instalován velký objem horké vody do zásobníku. Při přímotopu se jeví ekonomičtější použít průtokový ohřívač a ohřát pouze tolik vody kterou okamžitě spotřebuji. To má samozřejmě návaznost na vyšší příkony, velikost hl.jističe, přednostní relé atd.
Pokud výrobce udává ztráty v boileru podle objemu 1-2 kWh za 24hod., další ztráty jsou dané tím, že je boiler v provozu více hodin protože neustále dohřívá ochlazenou vodu v boileru po každém odpuštění teplé vody, je trvale zbytečně ohříváno velké množství vody na vysokou teplotu, tak je na zvážení co je vlastně výhodné.

[Georgis Fasulis]

To Rozmahel: Dovolím si s vámi ne zcela souhlasit. Smysl akumulačního ohřevu jistě netkví jenom v možnosti ohřevu v době nízkého tarifu. Jistě, tato možnost se přímo nabízí a tak proto je tak vesměs realizována. Ale smysl akumulačního ohřevu je hlavně v tom, že mám k dispozici větší množství teplé vody najednou - tak je řešena veškerá komunální energetika, nezavisle na tom, zda se jedná o el. ohřev nebo klasické výměníky tepla.
Pro TUV se prostě vždy koncipovaly akumulační nádrže, jednoduše proto, aby, když je vody třeba, byla k dispozici. Dovedete si představit ty průtokové ohřívače třeba ve sprchách po šichtě někde na šachtě nebo v kterékoliv fabrice? Já ne.  :) o:-)
Totéž platí v bleděmodrém v domácnostech.

[Rozmahel Vladimír]

Pane Fasulis, to jsme trochu odbočili od boileru v domácnosti. Znám řadu případů, kdy se vyřídí přímotopná sazba např. na byt nebo RD, bydlí tam třeba 2-3 osoby a spotřeba teplé vody je malá. Tam bych uvažoval o mnou navrženém řešení blokace na 8 hodin s možností ručního zapnutí dle potřeby. Akumulační ohřev zde byl myšlen jako klasický dvojtarif s využitím levného proudu.

[Miroš Jan]

TO Fasulis.
Zatím sem neviděl el. boiler, u kterého by výrobce uváděl možnost zapojení 24 hod. deně. 365 dní v roce.   :o
Většinou bylo v návodu  doba nabýjení 6 až 8 hodin.

Bylo tím myšleno že boiler je akumulační spotřebič, tudíž sazba přímotopu. né. Výrobce samozřejmě do tarifů nekacá, to dá rozum.  ;)

[Daniel Veceřa]

Proto je instalován velký objem horké vody do zásobníku. Při přímotopu se jeví ekonomičtější použít průtokový ohřívač a ohřát pouze tolik vody kterou okamžitě spotřebuji.

Proto jsme přešli při pořízení přímotopné sazby z 200l boileru na 60l, a jsme spokojení.

[Viktor Klemon]

Každá vec sa dá vysvetliť inak, ak výrobca píše dobu nabíjania 6-8 hod, znamená to že sa to za 8 stihne, nie že to nemôže byť viac. Je však pravdou, že bojlery zapojené 24 hod sa čistia vždy častejšie, to však súvisí s tým, že užívateľ nie je obmedzený v spotrebe TUV a teda minie viac.

[Georgis Fasulis]

To Miroš:

Zatím sem neviděl el. boiler, u kterého by výrobce uváděl možnost zapojení 24 hod. deně. 365 dní v roce.   :o
Většinou bylo v návodu  doba nabýjení 6 až 8 hodin.

Co je to za nesmysl?? Opak je pravdou, prošel jsem si několik výrobců a žádný neomezoval denní provozní dobu!! A z hlediska energetické náročnosti bývá někdy mnohem méně energeticky náročné udržovat v zásobníku TUV teplou vodu, než ji opakovaně nechávat vychladnout a zase nahřívat a samozřejmě záleží na velikosti a způsobu provozní spotřeby a samozřejmě nemluvím o vypínání kvůli nutnosti údržby!