Proč mi vybavuje FI při schodišťovém zapojení s doutnavkami?

[Prokop Vlašín]

Na chodbě jsem použil schodišťové zapojení (vypínače Tango řazení 6 a 7) s orientačními doutnavkami. Pokud je zhasnuto, vše funguje jak má a doutnavky svítí. Zvláštní ale je, že cca poloviční intenzitou svítí i tehdy, je li osvětlení zapnuto. Zřejmě se jedná o nějakou indukci ve vedení, nebo tak něco. Celá věc by mě příliš neznepokojovala kdyby při cca každém dvacátém přepnutí (libovolného z vypínačů) nevybavil proudový chránič (ABB, 0,03).

Kompletní instalace je nová, vedení nejsou ještě ani zamaltované. Ostatní okruhy spadající pod stejné FI jsou vypnuté. Dá se nějak vysvětlit/odstranit příčina? Díky za každou radu.

[Miroš Jan]

TO Vlašín.

V prvé řadě bych se řádně podíval jakým způsobem jsou zapojeny doutnavky v jednotlivých spínačích. Podle toho co píšete, usuzuji, že je některá doutnavka zapojena na vodič PE a ne na vodič N.  ;)

[Prokop Vlašín]

V prvé řadě bych se řádně podíval jakým způsobem jsou zapojeny doutnavky v jednotlivých spínačích. Podle toho co píšete, usuzuji, že je některá doutnavka zapojena na vodič PE a ne na vodič N.  ;)

Zdravím, tohle by snad bylo jen těžko možné. Ve vypínačích ř.6 a 7 ani vodič PE nefiguruje. Pokud by byl takto byla připojená celá soustava, nešlo by světlo snad ani zapnout - chránič by musel ihned vybavit.

[Daniel Veceřa]

Nemáte v některém z vypnutých okruhů spojený PE a N? To bývá častá zrada u dokončovacích prací, že nezapojený konec kabelu je takto zkratován.

[Jaroslav Hasala]

Zapojení doutnavek ve schodišťových a křížových přepínačích je problematické, při normálním zapojení to uspokojivě fungovat zřejmě nebude. Je zde jedna možnost určitého zapojení, otázkou ovšem je, jestli by bylo přepojení možné. Také není zrovna podle příručky, spíše to patří do kategorie "zlepšováků".
V podstatě jde o to, že se první spínač č. 6 nahradí spínačem č. 7 a připojí se do něj L i N. Doutnavky jsou potom trvale připojeny na L i N - svítí stále, jenom se přehazuje L a N. Tímto zapojením se kromě jiné také odstraní problikávání úsporných žárovek, které je jinak u přepínání docela problém (díky indukci mezi vodiči).
Jiným řešením by bylo přepojení přepínání na impulsní relé (spínače by se nahradily tlačítky).
To vypínání chrániče nemusí nutně souviset přímo s přepínáním, pokud ano, zřejmě bude poškozen některý z "korespondečních" vodičů mezi přepínači. Chránič by potom vypínal v určité poloze přepínačů, kdy se na poškozenou část vedení dostane fáze. zřejmě to bude někde na začátku, jinak by to vypínalo častěji.

[Prokop Vlašín]

...
To vypínání chrániče nemusí nutně souviset přímo s přepínáním, pokud ano, zřejmě bude poškozen některý z "korespondečních" vodičů mezi přepínači. Chránič by potom vypínal v určité poloze přepínačů, kdy se na poškozenou část vedení dostane fáze. zřejmě to bude někde na začátku, jinak by to vypínalo častěji.

Pane Hasala, máte pravdu. Přímo to tím skutečně způsobeno není. Nelze najít konkrétní stav, kdy chránič vybavuje a navíc se stává i to, že vybaví když sepnu obvod někde jinde (např v koupelně), která je v rozvaděči jištěna na jiný jistič (v jiné řadě) a tím i na jiný chránič (který "nezlobí").

Jen pro trochu komplexnější pohled doplním situaci: Rozvaděč 2x12 pozic (dva řádky), každý má vlastní chránič. V té druhé řadě je i ona inkriminovaná chodba.
Osobně jsem měl za to, že doutnavky které svítí i v zapnutém stavu osvětlení (kde asi berou ten druhý pól) již dostávají chránič na hranici vypínacího rozdílového proudu. Ale čím dál nad tím přemýšlím, tak je to asi nesmysl. Analogie: Kolik asi fázových zkoušeček z doutnavkou bych musel připojit na fázi, aby mi vybavil chránič. Rozhodně o dost víc než tři, takže tím to asi nebude.

[Petr Moravec]

Měřit nic jiného se nedá dělat  :D .
Začal bych vypnutím přívodu! Dále rozpojit propojení PE od N v rozvaděči a měřit izolační stav mezi PE a jednotlivými skupinami N. (při vypnutých chráničích).
Tam pravděpodobně bude problém, někde asi bude nežádoucí spojení PE s N.
:'(

[Rozmahel Vladimír]

Ostatní okruhy spadající pod stejné FI jsou vypnuté...

Tak jak píše p.Moravec, Vaše závada nemusí být na osvětlení, ostatní okruhy by musely být vypnuty vč.vodiče N. Je nutno měřit izolační stav.

[Petr Doležal]

Ještě upřesněte o jaká svítidla jde, zda žárovková, úsporková či zářivková. A na ten padající chránič je připojeno více obvodů ?

[Prokop Vlašín]

Ještě upřesněte o jaká svítidla jde, zda žárovková, úsporková či zářivková. A na ten padající chránič je připojeno více obvodů ?

Chránič je to trojfázový, pak následují dva jednovázové jističe (každý na jeden světelný okruh) a pak dva trojfázové, na které je vždy připojen kabel zakončený v krabicích věnečky, nezapojeno zatím dál nic.
Spotřebičem na prvním světělném okruhu je čistě pro potřeby oživení nové instalace klasiská 60W žárovka. Není dalších spotřebičů a ani druhý zmíněný světelný okruh (vypnutý) nemá zatím nic než rozvod do krabic.

[Jaroslav Hasala]

Tak jak bylo řečeno, vše by mělo ukázat měření izolačních stavů. Každý lehce zkušený revizní technik by měl závadu najít.
Také může být problém v zapojení rozvodnice. Pokud jsou v rozvodnici dva chrániče, musí tam být také dvě sběrnice N, pro každý chránič samostatně. Na každé sběrnici samozřejmě musí být připojeny pouze N vodiče okruhů, které jsou z příslušného chrániče připojené. Pokud je třeba jen jeden vodič jinde, než má být, už je problém... :)

[Prokop Vlašín]

...
Na každé sběrnici samozřejmě musí být připojeny pouze N vodiče okruhů, které jsou z příslušného chrániče připojené. Pokud je třeba jen jeden vodič jinde, než má být, už je problém... :)

Tak tohle prověřím, díky moc za rady.

[Prokop Vlašín]

Tak tohle prověřím, díky moc za rady.

Pane Hasala, potlesk pro vás! To byla klíčová myšlenka která mě navedla k nalezení problému. Ještě jednou díky moc za skvělou radu.
Z doutnavkama to tedy jak se ukazuje vůbec nesouviselo, problém byl v  kabelu jehož nulovací vodič byl opomenut na N můstku k druhému chrániči. Jsem rád že už to funguje jak má.