Jaký je rozdíl mezi nulováním a zemněním ?

[Miroš Jan]

TO Kamil Novák.

Naprostý souhlas. Já osobně postupuji obdobným způsobem. (jednicka)

[Miroš Jan]

Jenom doplním pro zůčastněné.

Uvedu příklad. Nadávno sem byl vypeskován za pdoudový chránič  Idn 300 mA, pro prostory se zvýšeným ryzikem nebezpečí požáru.

Instalace 20 let stará. Prostor s nebezpečím požáru hořlavých hmot, truhlárna. Soustava TN-C.
V současné době tato instalace musí být v soustavě TN-S. Proudoivá chrániče Idn 30mA na zásuvky, dále chránič Idn 300 mA.

Já se ptám pávů kolegů revizákú, co teda  píší do periodické trevizní zprávy, to navrhujete okamžité zavření zmíněné provozovny  (no)
protože zmíněná truhlárna nevyhovuje předpisům platným v součesné době  :o

Já osobně to takto neprovádím.

[Václav_ Šigut]

Jaký je rozdíl mezi nulováním a zeměním ?

-nulováním : chráněná část je spojena s nulovým bodem zdroje
-zeměním :chráněná část je spojena se zemí

[Miroš Jan]

Jenom doplním pana Šiguta.

nulováním  : chráněná neživá část elektrického zařízení je pomocí ochranného vodiče spojena s nulovým bodem zdroje

zemněním  : chráněná neživá žást elektrického zařízení je pomozí zemniče a zemně spojena s nulovým bodem zdroje

;)

[Záhyna Lubomír]

To p. Miroš
V prostorách se zvýšeným rizikem požáru - postupuji jak jsem psal dříve - podle data uvedení do provozu a v závěru doporučuji případné nové obvody v těchto prostorách provádět dle nových ČSN a původní instalaci provozovat se zvýšenou mírou pozornosti, a teprve v případě rekonstrukce (změna prostor, technologie) provést dle současně platných ČSN. Pokud však někdo provedl nový obvod či doplnění instalace (dá se zjistit srovnáním s předchozí revizí) bez respektování nových ČSN tvrdě trvám na tom, že tyto nové obvody budou provedeny dle současně platných ČSN - prostě nejsou schopny bezpečného provozu.

[Kamil Novák]

To _ Miroš
V prostorách se zvýšeným rizikem požáru - postupuji jak jsem psal dříve - podle data uvedení do provozu a v závěru doporučuji případné nové obvody v těchto prostorách provádět dle nových ČSN a původní instalaci provozovat se zvýšenou mírou pozornosti, a teprve v případě rekonstrukce (změna prostor, technologie) provést dle současně platných ČSN. Pokud však někdo provedl nový obvod či doplnění instalace (dá se zjistit srovnáním s předchozí revizí) bez respektování nových ČSN tvrdě trvám na tom, že tyto nové obvody budou provedeny dle současně platných ČSN - prostě nejsou schopny bezpečného provozu.

(jednicka)

[Miroš Jan]

TO Záhyna L.


JÓ tak to je přesně ono. K tomu nemám co dodat.  (jednicka)

[Václav_ Šigut]

Jenom doplním pana Šiguta.

nulováním  : chráněná neživá část elektrického zařízení je pomocí ochranného vodiče spojena s nulovým bodem zdroje

zemněním  : chráněná neživá žást elektrického zařízení je pomozí zemniče a zemně spojena s nulovým bodem zdroje

nesouhlasím-Václav Šigut

[Georgis Fasulis]

To Novák: A co asi je nulování? 341010: "Podstata ochrany nulováním spočívá v odpojení vadné části elektrického zařízení použitím nulovacího vodiče, spojeného s uzlem (nulovým bodem) zdroje."

Jinými slovy jde o nümlich totéž tedy o samočinné odpojení od zdroje, jak o tom mluví ČSN 332000-4-41.Pro obě normy je přitom společné, že k vypnutí musí dojít v určitém čase a, světe div se, i stejnými prostředky, tedy pojistkami a jističi. Akorát že 341010 mluví o vypínacích proudech (násobcích jmenovitých hodnot vypínacích prvků) a 4-41 mluví o vypínacích časech, ale i ty vypínací proudy u různých hodnot vedou k jistým vypínacím časům velmi podobným těm dnešním.
Osobně, kdybych byl REVIZÁK a zjistil bych, že mi impedanční smyčka nevyhoví času dle 332000-4-41, tak bych už vůbec nezjišťoval, že může třeba vyhovovat 341010 a DO REVIZE BYCH NAPSAL - NEVYHOVUJE. Je nutno provést taková a maková opatření -tečka. Např. Vyměnit jistící prvek za takový, aby impedanční smyčka vyšla.

Nikdo netvrdí, že se musí hned rekonstruovat celá elektrika z dvoudrátu na třídrát, ale taková minimální opatření, abyste zajistil samočinné odpojení dle podmínek 332000-4-41, jste podle mne schopen za relativně minimálních nákladů zajistit vždy a pokud ne (instalace je v takovém hrozném stavu, že to nejde), nemohla instalace vyhovovat ani staré 341010.
Když toto neučiníte, a alibisticky se schováte za starou neplatnou normu, jste za to plně odpovědný vy a nikdo jiný. Toť můj názor a věřím, že stejný názor by měl i případný soudce, kdyby došlo na lámání chleba, nic ve zlém. :-)
Vy jako revizák jste totiž plně odpovědný za bezpečnost elektroinstalace, které jste dal razítko BEZPEČNÁ a nikdo jiný.

[Kamil Novák]

TO Fasulis :

Ale já přeci nikdy netvrdil, že podstata ochrany nulováním a samočinným, odpojením není stejná !  :o

A to, že u starých zařízení označuji tehdejší ochranu za nulování, když to nulování opravdu je, není alibismus, ale naopak.  Jestliže mi tento, již poněkolikáté publikovaný článek z dosud platné ČSN 33 2000-1(2003), str.4. :

Elektrická zařízení provedená a provozovaná podle předpisů a norem platných v době, kdy byla tato zařízení zřizována, lze ponechat v provozu beze změny (odpovídající i nadále předpisům podle kterých byla tato zařízení zřizována a provozována), jestliže namají závady, jež by ohrožovaly zdraví, ani nejsou nebezpečné životu a neohrožují bezpečnost věcí, jinak je nutno zařízení upravit podle nových předpisů a norem.

takový postup umožňuje, tak proč bych měl být papežštější než tvůrce normy ?

Zatím jsem tady kromě osobních názorů diskutujících neobjevil jediný odkaz na platný předpis, ze kterého by vyplívalo, že je tento postup chybný.  (no)

[Vladimír Huba]

To Novák:
Tiež ste ma ničím nepresvedčil o správnosti vášho postupu pri revízii starých inštalácií.
Základný problém je ten, že vy bezvýhradne používate staré, zrušené normy.  Tvrdíte, že vám to pri týchto inštaláciách žiadna norma nezakazuje...
Nehľadajte všetko v normách. Skúste pozrieť trochu vyššie: na vyhlášky, zákony, medzištátne zmluvy alebo až k Ústave. Prípadne sa opýtajte právnikov, aký je ich názor na používanie zrušených predpisov.
A ešte trochu zavŕtam: Čo s inštaláciou, ktorá pamätá Beneša, Gottwalda. Tiež postupujete podľa 34 1010? Alebo vlastníte predpisy z tej doby?

[Georgis Fasulis]

A ešte trochu zavŕtam: Čo s inštaláciou, ktorá pamätá Beneša, Gottwalda. Tiež postupujete podľa 34 1010? Alebo vlastníte predpisy z tej doby?

Velmi trefné!  (jednicka)

[Záhyna Lubomír]

Takže pánové takové přirovnání. Každý víte co znamená auto. A každé auto, jako každý výrobek, musí být schváleno - tzv. homologováno. A co nám jezdí aut s datem homologace že? A stalo se vám, že vám na STK řekli toto auto nevyhovuje poslední homologaci, tak ho dejte do šrotu a kupte si nové? Opravdu nebuďte "papežštějí než papež". A takových věcí by se našlo.

[Václav_ Šigut]

Jaký je rozdíl mezi nulováním a zemněním? ?

-nulováním uvádíme chráněnou část na nulový potenciál uzlu zdroje a zemněním uvádíme chráněnou část na potenciál země

[Kamil Novák]

Pánové, abych to upřesnil - já nejsem žádný staromilec, který by se z nějaké nostalgie nebo něčeho podobného nechtěl odpoutat od starých předpisů.

Jen se držím ustanovení, které jsem už tady vícekrát citoval.
A kromě tohoto svého výtahu z 33 2000-1 jste tu doposud ani jeden z vás neuvedl žádný konkrétní odkaz, že se mýlím.

A opravdu nečekám na nic jiného a jakmile se tak stane, tak bez problémů změním svůj přístup k věci.

To Novák:
Nehľadajte všetko v normách. Skúste pozrieť trochu vyššie: na vyhlášky, zákony, medzištátne zmluvy alebo až k Ústave.

To je pořád ta samá nekonkrétní omáčka. Já jsem uvedl alespoň citaci z normy. Proč sem Vy, na podporu svého tvrzení některý z vše uvedených předpisů přesně a jasně neuvedete ?

A ešte trochu zavŕtam: Čo s inštaláciou, ktorá pamätá Beneša, Gottwalda. Tiež postupujete podľa 34 1010? Alebo vlastníte predpisy z tej doby?

Ale vůbec nerýpete.
V jedné z místních textilek dodnes funguje vodní turbína Voight + Siemens z roku 1914, 3x500V, TT, dle zachované (!) dokumentace a provozních záznamů s jednou převinutými vinutími, regulační mramorová deska s úžasně původními "budíky", dodnes se fázuje za pomocí žárovky se skleněnou čepičkou. Pouze už se nepřipojuje do sítě ručně pákou, ale nudně stykačem.  (ssur)
No a na tuto turbínu jsem dělal revizi a uvědomil si, že v době, kdy se montovala možná ani tvůrci 34 1010 nebyli na světě.
Takže jsem se trochu pídíl, co bylo vlastně před 34 1010. Ale samozřejmě ne proto, abych tyto prehistorické dokumenty použil při revizi, ale čistě ze zvědavosti.  ;)

[Miroš Jan]

TO Šigut.

Nevidím žádný rozdíl v tom co jsem uvedl, a v tom co Píšete v posledním příspěvku.  ;)

[Miroš Jan]

TO Záhyna L.

(jednicka)  velice trefné přirovnání.  To je jako chtít po trabantu aby splňoval v součané době platné emisní limity.  ;D

[Jiří Fuksa]

to: Huba
Gottwaldovu instalaci posuzuji podle předpisů ESČ z roku 1950. Je to celkem tenká knížečka v provedení A5.