Jak rozfázuji 3fázový okruh na chalupě?

[Niraj]

     Chtěl bych předělat starou hliníkovou elektroinstalaci na chalupě, kterou hodláme obývat trvale. Situace je následující:
    V rozvodné skříni (ještě staré dřevěné) jsou 2 elektorměry - 1fázový a 3fázový. Jednofázovým přes 10A pojistku jsou napájena všechna světla a zásuvky a celé je to ještě v hliníku. Třífázovým přes tři 20A pojistky je napájena pouze jedna motorová zásuvka pro občasné použití pily (tento rozvod je již nově v mědi). Těch 10A původní majitelce bohatě stačilo (jen světla, rádio, ...),ale pro nás je to už málo.
    Chtěl bych proto využít ten 1fázový rozvod pouze na světelný okruh (a zárověň ho vyměnit za měď) a z toho 3fázového okruhu použít jednu fázi na okruh zásuvkový. Motorovou zásuvku bych samozřejmě chtěl ponechat funkční.
    Nebo 1fázový okruh vynechat úplně (vše od něj odpojit, když je vedení zastaralé) a použít z 3fázového okruhu fáze dvě (světelný okruh, zásuvkový okruh). A opět ponechat zásuvku pro motor.
    Je takovéto řešení v pořádku? Není problém technický? Co na to dodavatel energie, když bych ten 1fázový okruh přestal používat a na tomto elektroměru by nenaskakoval žádný odběr? Lze motorový 3fázový okruh takto "rozfázovat"? Na co si dát pozor? Nebo jiné rady?



#105#

[Dvořák Václav]

Oba elektroměry patří distribuční společnosti, nebo je jeden odečtový? Je vám znám důvod použití dvou elektroměrů?

Kromě předělání staré instalace bych považoval za dobré vše napojit na trojfázový a pokud možno tak, aby na každé z fází byla nějaká světla a nějaké zásuvky.

[Niraj]

     ?
     Za oba elektroměry se platí nájem, patří tedy nejspíš distributorovi.
     Důvod dvou elektroměrů neznám, netuším, proč tam není jen jeden 3fázový.
     Nejspíš tam kdysívá byl jen ten 1fázový, pak si někdo vzpomněl, že by se hodila i ta pila a tak tam nechal domontovat ten 3fázový. Ale to už musí být dávno, dnes by to tak asi nebylo. Není koho se poptat na bližší informace, původní majitelka již není mezi námi a námto takhle spadlo do klína.
    Dal by se ten jeden 1fázový odhlásit a nechat ho odmontovat? Nevznikl by pak tím nějaký požadavek předělat celou skříň jako nevyhovující (je dřevěná, místo jističů staré pojistky, starý hlavní vypínač, ...)?
Poraďte prosím, neznám veškeré souvislosti.
Děkuji Niraj

[Zdenek Hejčl]

Oba elektroměry patří distribuční společnosti, nebo je jeden odečtový? Je vám znám důvod použití dvou elektroměrů?

V dávné době se tak dělalo - 2 elektroměry. /VČE - MOŽNÁ I JINDE/
Teď by bylo vhodné 1 fázový zrušit. Udělat vše na jeden elektroměr 3 fázový a spotřebiče /okruhy / rovnoměrně rozdělit. Jistě dojde ke zvýšení celkového příkonu, protože kuchyňské spotřebiče jsou největší žrouti energie. Určitě budete mít spotřebiče které vyžadují samostatný přívod a proto bych doporučil projekt - aby se na něco nezapomnělo a na rekonstrukci dobrého elektrikáře . ;) A psa revizáka  (dabel) , aby vše bylo OK.

[Rozmahel Vladimír]

váš odběr je velmi starý, dříve se montovaly elektroměry zvlášť na světelný odběr 230V a motorový 400V. Při rekonstrukci doporučuji zrušit odběr 230V / požádat dodavatele o ukončení odběru / a vedení sloučit na jeden elektroměr 3x400/230V. Předpokládám, že pro 230V jste měl plat za hl. jistič 1x 25A a za motorový 3x25A, nebo dle pojistek 3x20A tak jak uvádíte. Pokud by jste potřeboval vyšší příkon, je možno za proudovou hodnotu 1x 25A zrušeného hl.jističe zdarma přičíst 3x10A k proudové hodnotě hl.jističe pro váš elektroměr.
Podle Vašeho popisu bude nutno provést celkovou rekonstrukci, prozatím alespoň elektroměrového rozvaděče a dále potom zbývající el.instalaci.

[Niraj]

     A je opravdu nutná ona rekonstrukce elektroměrového rozvaděče? Že by se mi chtělo sekat do zdi a měnit skříň ...  :-[ 
     Když bych nechal ten 1fázový elektroměr odhlásit, byla by po mně výměna rozvaděče vyžadována? Nebo to distributora vůbec nezajímá?
     Kdyby jo, určitě by to znamenalo kupu obštrukcí okolo, projekty, revize, .... pak by asi bylo pro mě lepší platit sice dva nájmy, ale nechat stávající skříň a jen vyměnit od ní vedoucí hliníkové vedení za měď + přidat nějakou tu zásuvku a světlo, jak bychom potřebovali. K tomu využít  jak ten 1fáz. okruh tak dle potřeby "rozfázovat" ten 3fázový .
     Mimo toto nás totiž čeká rekonstrukce celé chalupy do stavu celoroční obyvatelnosti, pěněz není nazbyt a tudíž rozpočet na elektoinstalaci je omezený. Takže nějaké nákladné projekty a tak, by nám přes něj udělaly silnou čáru.

[Jaroslav Klinský]

To Niraj:
Pokud budete chtít jakoukoliv úpravu v instalaci a dát nové měření - budete měnit připojení (pojistky 10A a 20A samozřejmě nevyhovují), budete se muset smířit s tím, že výměna elektroměrového rozvaděče vás nemine. Bude nutné domluvit s rozvodnými závody, zda bude možné ponechat měření na stávajícím místě, nebo ho přemístit tak, aby bylo veřejně přístupné. I vcelém objektu vás bude čekat rekonstrukce elektroinstalace. Je to vzhledem ke stavu, který popisujete. A to nevím, jaké budete používat topení, ohřev teplé vody. Jestli budete chtít bojler, který je blokován, tak potom je výměna elměrového rozvaděče nutná. Nikdo vám totiž nenapíše revizi na stávající situaci a rozvodné závody ji budou chtít při přihlášce na změnu sazby. A tím se opět dostávám k tomu, co zde již bylo řečeno - probrat, co vše bude nutné udělat a jak atd....

[Niraj]

Je mi jasný, že při změně měření by toto vše nutné bylo. Ale myslím si, že bych měření nechal. Topení bbude i nadále lokální, ohřev vody taktéž přes lokální topení. Ze spotřebičů to kromě světel (úsporných) bude maximálně lednice, pračka, PC, rádio,  ... toť zhruba vše (jsme skromní  ;)   )
Takže opravdu mi jde spíše jen o výměnu nevyhovujícího hliníkového vedení za měď + vzít dostatečný příkon z toho 3fázového okruhu, neboť 10A toho 1fáz. rozhodně nestačí. A tak jsem se domníval, že bych žádnou změnu tarifu nepožadoval a tudíž bych se ani nepouštěl do výměny rozv. skříně.
Jde mi prostě o to, jesli je "košer" takhle rozfázovat tu 3fázi, jestli s tím nevznikne nějaký problém třeba při odečtu odběru, abych neměl problém s distributorem.
Děkuji.

[Rozmahel Vladimír]

Podle mých zkušeností bývá el.instalace v objektech dle Vašeho popisu v žalostném stavu z hlediska ochrany. Bývá provedena bez ochranného vodiče, chybějící proudové chrániče atd... Doporučuji vám kontaktovat nějakého RT k nezávazné návštěvě a posouzení skutečného stavu a potřeb Vaší el.instalace. Pokud toto pominete mohl by vás místo něho navšítívit " Červený kohout ". :(

[Georgis Fasulis]

To Niraj: Samozřejmě s tím tzv. "rozfázováním" žádný problém neni. Předpokládám, že je tam normální 3-fázový elektroměr se zapojenými všemi 3 fázemi a že tam asi není elektroměr dvoufázový (tzv. Aron), který se používá k měření 3f- odběru, ale jen při symetrickém odběru. Za elektroměrem si nechte provést celkovou rekonstrukci elektroinstalace dle nových platných předpisů a elektroměrový rozvaděč můžete nechat stávající.
A ten jednofázový odhlašte. Nebudete přece za něj zbytečně platit paušál, když jej neužíváte. Se divím, že jste to  neudělal už dřív.

[Jaroslav Klinský]

Tak jsem četl vaši první zprávu ještě jednou - nikde se nemluví (nebo jsem to alespoň nepochopil) o zařízení před elektroměrem - je tam vypínač? Nebo je tam již jistič a za elektroměrem teprve ty pojistky? Co chcete použít pro přívod k novému rozvaděči? Nyní tam je nějaký kabel - je  s odpovídajícím průřezem - tedy v Cu 10mm2 např.? Pokud budete dělat nový přívod z elměru, musí prováděcí firma žádat o rozplombování a následně sepsat novou přihlášku - rozvodné závody tak budou chtít revizi - a jsme zase na začátku - bez výměny elměrového rozvaděče za nový v odpovídajícím provedení to nepůjde provést.   I když se tomu bráníte kvůli financím - což samozřejmě chápu - ale asi to nepůjde nějak zjednodušit.

[Jaroslav Hasala]

Popisovaný stav se dvěma elektroměry skutečně není nijak vyjímečný, i na JM je to stále ještě k vidění, obzvlášť na vesnicích. Dělalo se to takto cca před 40 lety. Před elektroměry byl obvykle jen tahový vypínač, dále elektroměr a pojistky. V lepších případech býval ještě vřazen napěťový chránič.
Na třífázovém elektroměru bývá sazba D01d, na jednofázovém elektroměru
potom D02d. Takže kromě zrušení jednofázového odběru bývá také většinou nutné změnit sazbu na třífázovém odběru, na D02d.
Podle provedení měření spotřeby si celkem dovedu udělat obrázek o stavu elektroinstalace, už jsem podobných viděl dost ...
Otázkou je také provedení přípojky, nezřídka takové instalace bývají připojené ještě drátovými vodiči přímo ze sloupu venkovního vedení...
Prostě a jednoduše stav elektroinstalace takřka jistě nebude moc dobrý a zcela určitě nebude vyhovovat jednak současným předpisům (což obvykle nikomu nevadí), ale hlavně nebude vyhovovat současným požadavkům. Přece jen, za posledních 40 let se poněkud změnil obvyklý standard ve vybavení běžné domácnosti el. spotřebiči ... ;)
Pokud chcete elektroinstalaci používat způsobem obvyklým v dnešní době, v dané situaci nezbývá než se smířit s nutností celkové rekonstrukce.

[Niraj]

Dlouho jsem zde nebyl a tak opožděně děkuji za všechny příspěvky a rady od vás a dodávám:

Přívod do elektorměrové skříně je ještě tzv. "nástřešákem". Pak tam je (u každého elměru) vypínač a šroubovací pojistky (u 1fáz. 1x10A, u 3fáz. 3x20A). Jak to vede od elektorměrů zdí dál to nevím, ale po pár metrech je to vyvedeno napovrch a to: hliníkový kabel vedoucí z 1fáz. elměru a z něho je udělán celý rozvod po domku (též v AL), a pak měděný kabel 3fáz. který napájí pouze motorovou zásuvku (jen ještě nevím, je-li 4 nebo 5 žilový. 4 by byl asi problém,že?). Chtěl bych odhlásit ten 1fáz. elměr., zrušit hliníkové vedení po domku a nahradit ho vedením měděným + přídat nějaké vedení nové k novým zásuvkám a světlům v nových místnostech.
Nevím ale:
1) nebudou vyžadovat při odpojení 1fáz. elměru, abych měnil tu elměrovou skříň? Jak odpojení probíhá? Prostě jen přijdou a "uskřípnou" elektroměr a hotovo a o nic dál se nestarají?
2)mohu pak ten 3fáz. elměr. a vedení použít k instalaci elektřiny po celém domku? Nevadí, že ten elměr. byl původně jen "motorový". Je 3fáz. elměr. na motory a pro rozvody po domech stejný (počítá stejně?). Zkrátka mi jde o to, aby někdo po pár letech nepříšel, že díky tomu "rozfázování" původně jen motorového vedení mi elektroměr špatně odečítal a že jsem "černý" odběratel.

Jo, a na obou elměrech je stejná sazba D02d.

Jo, a abych nebyl za lehkovážníka: pozval jsem si elektrikáře na obhlédnutí situace, co by se tam dalo provést. A hned první bylo, že nová elměrová skříň ven na dům nebo do betonové budky. S tím bych se i smířil. Pak že kdovíjeslti to bude stačit, neboť je kolem domku velký oplocený a bránou uzavřený pozemek, tak jestli to nebude muset být až na hranici pozemku (vzdálenost od domku 50m, takže plus kopání strouhy a pokládání kabelů). Nástřešák, že už taky nevyhovuje, že bude muset být na pozemku nový sloup (už tam 2 máme), betonový, a že si budeme muset nechat vykopat 2m hlubokou jámu (za což si zaplatíme), nebo si ji vykopat sami (jenže to je sci-fi, domek stojí na opukovém podloží, takže skála). No, a až by tohle všechno bylo tak jak má podle předpisů být, tak že rozvod po domku už je hračka, to že by nám on udělal včetně zajištění revize.
Když jsem se ptal, kdo by to vše až po elektroměr platil, jestli je to věc ČEZu či VČE, tak nedokázal odpovědět, ale že nejspíš by to bylo na naše náklady.

Děkuji vám za všechny další příspěvky. Niraj

Tak to jen tak pro všechny, co by mi zazlívali, že to chci udělat všechno tak nějak "potichu".

[Josef Prouza]

To Niraj: přípojka včetně nástřešáku a pojistkovky patří dodavateli. Tudíž je-li některý z těhto prvků v nevyhovujícím stavu, je povinen dodavatel na vaši žádost tento vyměnit na své náklady. A pokud se vám povede prokázat že vám nástřešák trhá chalupu, měli by mít minimálně spoluůčast na přeložce. A s tím el. měrovým rozžvaděčem bych to taky tak černě neviděl, pokud umožníte vstup pracovníkům při odečtech, neměl by být problém zachovat ER na domě. Zevšeho nejdřív zažádejte u dodavatele o výměnu PS a svodu popř. střešníku. Technik ČEZu to posoudí a min. PS a svod vymění. A při té příležitosti se zeptejte, jestli vám umožní zachovat ER na domě, protože se jedná pouze o jeho výměnu.