Jak by měla v ČR vypadat certifikace v elektrotechnice?

[Štěpán Valenta]

Vážení kolegové,
                            v současné době vzniká nová certifikační autorita. Která by měla začít  kromě jiného certifikovat i nové právnické osoby pověřené revizemi. Tedy jakési nové "Strojní traktorové stanice" nyní složené né z traktorů, ale z nás revizních techniků...
      Certifikace budou nepochybně hlavně formální a drahé.... A velmi rád se budu mýlit.
                    Otázka tedy zní: Co říkáte na model fungující mnoho let ve Francii, kde není nikdo buzerován, aby v rámci certifikace nosil potvrzení, že platí sociální a zdravotní pojištění, že nemá dluh, že dobrovolně zveřejní svůj obrat a podobné s kvalitou vlastní práce elektrotechnika zcela nepodstatné věci - viz ČSN CLCITS 50349 Kvalifikace dodavatelů elektroinstalací.

........   :)  Praxe v podstatě dvojích revizí je zavedena ve Francii. Tam nezisková organizace CONSUEL (Národní komise pro bezpečnost uživatelů
elektřiny) obstarává již po dobu více než dvaceti let dohled nad tím, zda
elektrické instalace budov jsou opravdu v pořádku. Nijak to nesnímá
odpovědnost z montážní firmy, že odvede řádně provedenou práci a po
jejím skončení ji řádně zreviduje. Kromě toho si však inspektoři
CONSUEL vyhrazují právo ve vybraných instalacích provést ještě
inspekci a na jejím základě pak vydat certifikát, který
•   je pro uživatele instalace zárukou, že práce byla řádně a v souladu s
bezpečnostními předpisy provedena,
•   dodavateli elektřiny zajišťuje, že odběratel užívá elektřinu při splnění
stanovených bezpečnostních podmínek a
•   pro organizaci, která provedla montáž, je zhodnocením její profesní
zdatnosti, kterým se může prokazovat.
Kromě toho oficiálně provedená inspekce vede k odstranění nekalé
soutěže, protože získání kontraktu je založeno na zajištěné úrovni jakosti
provedené práce a ne na jejím snížení (v zájmu maximalizace zisku) při
porušování bezpečnostních předpisů.
Podobná praxe jako ve Francii, zavedení nezávislého inspekčního
orgánu, je zaváděna i v řadě dalších zemí.....

Převzatý opis..
                                          o:-)
                 

Jak by měla podle vás vypadat certifikace v elektrotechnice v ČR?

[Štěpán Valenta]

 :'(
  Docela mně mrzí, že téma, nenašlo žádnou odezvu.  Zatím se ještě dá (dalo.....) něco dělat....

              Ale snad si to vše vynahradíte až nám to parlament schválí.

   Myslím, že těch co by "to" řešili pak jinak (A hlavně pro elektrotechnika levněji a smysluplněji) bude nepočítaně.....

       Škoda.  Opět bude rozhodnuto o vás bez vás....       


                                                                          o:-)
                                   

[Milan Karvánek]

Tak tohle téma z června mi úplně uniklo  ::)  :-[ .

Těžko říct, jstli má zrovna francouzský model pro nás nějaké výhody. V Každém případě je pravda, že:
1. řada revizních techniků dnes neprovádí revize poctivě v rozsahu požadovaném v ČSN.
2. kontrolní orgány to asi tuší, ale neřeší.
3. takže nějaká změna asi bude prospěšná viz diskuse http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5173.0.html i když část z nás to zlikviduje

Zásadním problémem je, že v ČR mají elktrikáři o sobě asi dost vysoké mínění, buď chce být každý presidentem (třeba nějakého cechu), nebo ředitelem (sapoň sám sobě), ale hlavně se nikdo s nikým nechce na vážných věcech dát dohromady. Takhle dělat srandičky na chatu, nebo dávat moudré rady laikům na Elektrice, to ještě, ale nic víc. Máte pane kolego Valento bohužel pravdu! 

[Štěpán Valenta]

Pane kolego,
                      vidíme situaci velmi podobně.
  Každý zahraniční systém není samozřejmě plně přenositelný do jiných podmínek, ale co je menší zlo???
         Když se velmi stručně pokusím hodnotit francouzký vzor pro českého elektrotechnika.
Výborná firma (dle prověření její náhodně vybrané zakázky může být certifikována za kvalitu  Průměr není certifikován ani kárán. Problém mají jen nejhorší a to jen zato, že věc "odflákli". A to se mně zdá být výhodné. Příprava na získání certifikace je jen za to, že své práci rozumím a dělám ji dle platných předpisů. JInak mně administrativně nijak cezatěžuje. Vše probíhá automatický - bez mé účasti. 
V ČR se v současné se chystá úřednický model, při kterém nezáleží jak firma pracuje (kvalitu odvedené práce nebude certifikační autoritou zohledňována!!) A certifikovány mají být ti co splné celou řadu administartivních a s kvalitou nesouvisejících povinností a hlevně za to ještě tučně zaplatí....   Nehledě k tomu, že poschánět věšnu  těch potvrzení o kladném jmění, placení sociální pojištění, daňovém průkazu atd.  zabere tolik drahocenného času a výsledek je jen a pouze formalita!!!  A s tím se jako ČES )V zájmu svých členů) nemíníme smířit....

Představa odpovědných např. pokládá samotnou přeměnu  OSVČ  na právnickou osobu za dostatečné zvýšení kvality její budoucí práce....

A palčivá otázka, na kterou stále zbývá méně a méně času zní:
    Jakou smysluplnou certifikaci navrhnout, aby zvedla kvalitu práce a současně nebyla drahou a čistě administarivní záležitostí.??.
     Napři  Unie elektrotechniků Liberec  prosazuje kvalifikaci dodavatelů elektroinstalací především na základě ČSN EN 330501.  Doporučuji tuto normu, která není určena  v ČR vůbec pro OSVČ  a přesto má být pro ně aplikována prostudovat...
        My jako ČES jsme některými odpovědnými za novou legislativu osloveni k vypracování modelů dle našich představ....   A my svou představu zakládáme právě na Francouzkém modelu. Pokud má však někdo z elektrotechnické veřejnosti (mimo náš svaz) nějaký smysluplný nápad, začíná být za 5 minut dvanáct a není dobré si ho nechat pro sebe...       
  Nebudeme-li jako ČES úspěšní, čeká nás systém založený na "bumážkách" a podnikání v elektrotechnice bude zase pro většinu obtížnější a dražší. Navíc na některé revize nově dosáhneme pak jen jako zaměstatnci těch finančně silnějších a certifikovaných. ...                                                                                                                                                   o:-)

[Miroš Jan]

Zdravím Pánové koelgové elektrikáři.

K čemu Nám bude certifikace, když už dnes dělá elektroinstalace kdejakej zedník, vodák a topenář ?

Na to, abych dělal pořádně svoje řemeslo, nepotřebuju tisíc razítek a haldu papírů.  ;D

Buďto jsem poctivý řemeslník, který se za každým provedeným dílem, namá za co styděť, pak mě je jakákoliv certifikace nanic, a nebo to radši nebudu dělat vůbec.

Nějaký certifikační orgán, který mně bude chtít certifikovat : no to mě ten orgán musí doložit, že on tomu rozumí líp než já.! (zle)

Pak se nemáme o čem bavit.  (plc)

[Milan Karvánek]

Pane Miroši, zdá se, že vám zatím nedocvakly souvislosti, pokud by se vládou navrhovaný úřednický model prosadil, můžete zapomenout na svojí živnost, jako RT budete muset být pouze něčí zaměstnanec a jako elektromontážní firma pokud nesplníte úředníkem požadované papíry, žádnou certifikaci nedostanete a tudíž budete smět akorát tak vyměňovat zásuvky po bytech, na nic jiného nebudete mít oprávnění. A v tom je to kouzlo certifikace, tedy jen pro někoho....

[Mařík Pavel]

UZ JE TO TADY. Pujdeme zase s klici do ulic? Pane Valento, o necem takovem se suskalo v kuloarech. Zeptam se, cetl jste uvedenou normu? Ja jeste nejsem tak pragmaticky, nebot se mi jeste nedostala pod oci, budu to muset napravit. No uvidime, co si na nas urednicky siml pripravi a jak moc hlasite bude rehtat. Asi nam nezbyde nic jineho, nez se certifikovat, platit a shlukovat se do vetsich skupin... Pokud se urednici rozhodnou, uz tomu nic nezabrani. Myslim, ze pokud jsou rozhodnuti, nepomuze ani cech, natoz nejake shlukovani. A protestovat? Kde? Kdy? Komu zaslat protest? A ma to v nasi bananove republice vubec nejaky smysl? )Omlouvam se za otazniky v reakcich, ale fakt to asi jinak nejde...)

Krasny zbytek dne, Marik Pavel.

[Jan Franěk]

Na jednu stranu by se mi myšlenka "bodovat" dle kvality odvedené práce moc líbila. Na tu druhou ovšem (zle).
Nový orgán na posuzování kvality odvedené práce(teď revizák a nejen on, který příjde o práci). Zas lidé ,kteří mohou být za drobné všimné benevolentní a zvednout bohaté firmě hodnocení/prestiž. A jsme tam >:(
Co takhle zvednou zadky, zkontrolovat práci nynějších revizáků a probrat zkalené vody.Ostatní si dají pozor,nebudou psát revize od stolu,ale podívají se co revidují a bude líp. Skončí "ukelektrikář " a podobní "takyelektrikáři"
Myslím , že zkoušky na revizáka jsou dostatečnou certifikací k podobné činnosti. Jen dodržovat stanovené předpisy. Když nefunguje jeden systém řádně ,tak jak může fungovat jiný.

   S pozdravem Jan Franěk

[Zdeněk Pikhart]

Souhlasím, úplatný je každý a záleží jen na ceně. OSVČ na úplatky asi mít nebude a nezávislost RT půjde do .......

[Jaroslav Mrázek]

Orgán dozoru už tady máme. Odborná způsobilost RT je prověřována každých 5 let. Pokud bude systém správně fungovat, není potřeba zavádět nic nového. Od zákona o silniční dopravě si všichni taky slibovali, že se ze dne na den změní chování řidičů. Pokud není důsledná kontrola, tak se přísnějšími zákony nic nevyřeší.

[Milan Karvánek]

TO: Mrázek a další... > souhlas, systém máme, ale nefunguje správně, to ví snad každý kdo se v oboru pohybuje, ale je třeba se na stávající situaci podívat pragmaticky. Úředníci se rozhodli provést změnu, to jim asi nedokážeme rozmluvit. Proto bychom  se měli alespoň pokusit aby změny byly co možná nejméně blbé a proto je zde snaha o získání názorů široké elektrikářské obce. Čas ale kvačí vysokým tempem, za pár měsíců se už nikdo na nic nebude ptát. I úředníci mají své termíny....

[Miroš Jan]

Pane Karvánek.


Mě ty souvislosti dockvakli. Jenom jsem se nechal trochu unést vztekem.  >:(

Už se to tady jednou diskutovalo. Ve svém archivu, mám uloženo několik revizních zpráv, kde evidentně dotyčný revizák psal revizi od stolu. Neudělal sem proti tomu nic.  :(

Těmto "kolegům", se zdaleka vyhnu. Nestojí mi ani za zlámanou greši. Možná je to chyba to připouštím, ale kteří z kolegů revizákú, nebo elektrofirem, tím že mlčí, podporují tento šlendrián i nadále ?

[Milan Karvánek]

TO: Miroš> Pane kolego Miroši, až úředníci schválí všechny připravované změny tak už si ti revizáci co píší od stolu nic nenapíší, bohužel se s tím svezeme i my dva a tisíce dalších RT co dělají jako OSVČ. Pokud projde certifikace tak jak se plánuje, budou si certifikované elektrofirmy dělat "jako výchozí revize" sami i bez RT.

TO: Valenta> Pane kolego, máte o dané problematice největší přehled, nemohl byste zde zveřejnit nějaký nekomplikovaný text, který by shrnoval základní podstatu chystaných změn? On totiž pořádně nikdo nic neví, proto také nikdo zatím bouřlivě nereaguje.

[Otakar Dosbaba]

Předpokládám, že zmiňované návrhy změn ze strany úředníků má na starosti nějakým způsobem definovaná pracovní skupina. Je třeba její zástupce kontaktovat a přimět je k dialogu. Pokud možno i zde, na tomto portálu. Vycházejme zpočátku zatím z teoretického předpokladu, že jde opravdu o prosazení kvality a nikoliv další lobby. My bychom měli detailně znát jejich záměry se vším všudy, aby byla zaručena konstruktivní diskuze z naší strany. A až selže komunikace ze strany opačné, byly by podklady k dalším, byť mediálním tlakům.

[Jaroslav Jonáš]

Pane Karvánku. K údajné certifikaci zřejmě skutečně z eletkrotechnické veřejnosti nikdo nic zatím neví. Reaguji ale na Vaši větu: Pokud to projde jak se plánuje, budou si certifikované elektrofirmy dělat "jako výchozí revize" sami i bez revizních techniků. Kdo bude onou certifikovanou elektrofirmou ? Snad ty velké firmy, co na to finančně mají ? A co většina firem malých a jedinců OSVČ ? Kdo bude výchozí revize dělat jim ? Ty firmy velké certifikované ? A další věcí je, jak budou ty "velké certifikované" výchozí revize dělat sami bez RT - jak píšete. To bude revize dělat generální ředitel, nebo manažer firmy, skladník nebo řidič rozvážející materiál ? Revize u velkých firem by nesvedl ani dobrý parťák elektro, ani mistr nebo vedoucí střediska. Každá práce má svoje a i když tu svoji budou dělat dobře, tak se nevyznají ve spoustě norem, vyhlášek a dalších předpisů které se stále průběžně doplňují a mění, ani v měření při revizích včetně jeho vyhodnocení, ani v sestavení revizní zprávy. Ještě jsem se nestkal s tím, že by některý z elektrikářů OSVČ měl byť JEDINOU NORMU ČSN !! Dělají podle toho, co slyší 1 x za 3 roky na "přezkoušení" podle vyhl.50/78 a co jinde okoukají. Proto mě již dříve přišlo více než úsměvné tvrzení, že revizní technici jsou zbyteční, když každá elektrofirma i každý elektrikář OSVČ si přece ručí za kvalitu své práce. To ať každý ručí za svoji práci, nejenom elektrofirmy. Ovšem zhodnotit hotové dílo s tím, že odpovídá uvedeným platným předpisům a normám a podepsat se pod závěrečnou větu: "ELEKTRICKÁ INSTALACE JE Z HLEDISKA BEZPEČNOSTI SCHOPNÁ PROVOZU" zodpovědně může jenom osoba odborně způsobilá. U nás se jí říká REVIZNÍ TECHNIK.

[Rozmahel Vladimír]

Jako bychom právě slezli se stromu s ebonitovou větévkou v ruce.
Co nás čeká, to nás nemine. Já bych se spíše ptal tam, odkud zase vyšel tento záměr s nějakou certifikací. Argumenty a výmluvy typu to chce Unie, už jsou myslím mimo mísu. Anebo, že by zase nějaký zákon, který před schválením nikdo nečetl, ala revize spotřebičů?
Za vším je LOBY a výklad trhu po Česku. " Trhni na čem můžeš ". Trhat však budou pouze vyvolení. A nebudou to ti z Primy.Pokud pak někdo bude psáti že po bitvě je každý generál, je možné, že ti generálové, kteří k asistenci u takového či podobného díla byli někým vyzváni, byli pouze společensky odění pěšáci.

[Milan Karvánek]

Bezva kolegové, zdá se, že se probouzí zájem o téma, takže přidám zajímavý odkaz: http://www.apccz.cz/cz/main.html a vězte, že některé známé osoby (vůdčí a vedoucí...) z elektrotechnické sféry jsou tam již činné. Viz odkazy v levém sloupci wbu. Takže ono to možná je tak, že o větší informování široké elektrotechnické veřejnosti ani není zájem, co kdybychom my plebs společným úsilím ten záměr nakonec pozměnili, nebo dokonce překazili? To by asi někdo v dudoucnu méně trhal....

[Jaroslav Hasala]

Podle mých zkušeností, v sousedních zemích (Německo, Rakousko) nic takového, jako je revizní technik, nemají. Podle všeho i ČR k tomuto směřuje.
Elektrotechnické práce tam mohou oficiálně provádět pouze certifikované firmy.
Získání certifikátu je docela obtížné a drahé, navíc je to rozdělené podle oborů (bytové, průmyslové ...)
Majitel firmy nebo jeho zástupce pro technické věci potom vydá osvědčení, které bych přirovnal k našemu prohlášení o shodě. Je to obvykle jeden list A4, je tam je napsáno něco v tom smyslu, že práce byly provedeny podle platných předpisů atd...
Něco jako revizní technik se na stavbě objeví pouze v případě nějakého průšvihu. Tito "inspektoři" ovšem patří k úřadu, který je ekvivalentem našeho IBP (nyní vlasně už jen BP).