Nevíte prosím o změnách, co se týče § vyhlášky 50/78Sb v budoucnu?

[Milan Karvánek]

TO: Borovec> A vy jste analytik jako čeho? Možná by pro začátek stačilo procvičit svůj analytický úsudek prostým přečtením textu a snažit se pochopit co jím chtěl autor sdělit, než si vymýšlet rádoby vtipné odpovědi a případně odpovědět k tématu, pokud k němu máte co říct, jinak je lepší mlčet, jak poznamenal celkem trefně kolega Fuk. A nebo je to tak, že šíření dezinformací a odvádění pozornosti od skutečné podstaty problému máte přímo v popisu práce? Nespojujte moje jméno laskavě s žádným stávajícím návrhem vyhlášky, nejsem ani autorem ani předkladatelem! Naopak se snažím autory vyprovokovat k tomu, aby své záměry veřejně obhájili.

Zdá se, že ani jeden z předchozích příspěvků, kromě kolegů Révuse a Valenty neodpověděl na mojí otázku ani okrajově. Plácáte jen prázdnou slámu.

Zkuste tedy prosím každý odpovědět na to co si osobně slibujete od novelizované "vyhl.50" a napište k tomu z jaké pozice na to nahlížíte,  jste navrhovatel, zaměstnavatel, zaměstnanec, nebo živnostník?

[Jirka Š. Svejkovský]

Jak průkaz bezpečnosti řeší kvalifikaci? Nová právní norma by měla lépe respektovat specifika jednotlivých zařízení, aby se nám nemotal třeba RT s panelákovou praxí po špitále. To jsem zatím v žádném návrhu nenašel.

[Štěpán Valenta]

To si nerozumíme. Odbornou kvalifikaci musí řešit samostatný předpis vycházející z ČSN 50110-1 ed.2 a nemá z průkazem nic společného.
A s požadavkem na opravnění pracovat dle vědomostních modulů nás vracíte do roku 2000. Kdy byly vypracovány podrobné moduly pro asi 50 možných prostředí a oborů v elektrotechnice.
Kromě výhod, které zmiňujete..
Nevýhoda:  Velká finanční náročnost zabezpečení zkoušky a vzdělávání.


                                                                        o:-)

[Jaroslav Borovec]

TO Borovec:  Já vás chápu a chápu i zdánlivě nesmyslné Vaše otázky. 

Patrně jste přelétl můj text velmi rychle. Uvedl jsem, že to nejsou moje otázky.
Jinak závěr předchozího příspěvku jsem myslel vážně. Musím se však opravit. Domníval jsem se, že byl Milan Karvánek vaším vhodným sekundantem, patrně jsem se v něm spletl.

TO: Borovec> .....

Dělám svou práci.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pane Valento, proto jsem se zmínil o plynařích, kteří takový systém mají už delší dobu. Mají například montážní způsobilost na konkrétní druh zařízení. Je mi jasné, že se to nedá okopírovat do písmene a dobře chápu nevýhody systému. Ale jako směr to není špatné.

[Štěpán Valenta]

To Borovec: No mystifikace jsou dnes in.... A je dobré, že uvádíte to co myslíte jako a jasně to oddělujte od toho co si myslíte né jako...
TO Svejkovský:  To jak to mají plynaři nevím.  Ale je-li jejich legislativu možné využít i pro nás určitě se tomu nebudeme bránit.
Už jen proto, že by to usnadnilo jednání se státním aparátem.
                                                                              o:-)

[Fuk Tomáš]

Odbornou kvalifikaci musí řešit samostatný předpis vycházející z ČSN 50110-1 ed.2 a nemá z průkazem nic společného.

Děkuji, konečně jste mi odpověděl, a současně potvrdil můj názor.

[Milan Karvánek]

Jirko, a znovu, opravdu si myslíš, že takto pojatý komerční systém by přinesl nějaké podstatné zlepšení?
Podle mého by došlo jen k tomu, že díky finanční nedostupnosti potřebných školení a zkoušek by se opět dělaly práce načerno a to v ještě větším rozsahu než dnes.

Zkus na to koukat jen "sobecky" z pohledu co je v tvém zájmu, opravdu by tobě osobně podobný systém byl v něčem prospěšný?

Použití metody "sobeckého osobního pohledu" (co je v mém zájmu?) dává totiž při prosazování "obecného blaha" velice zajímavé výsledky. Mnohdy se totiž ukáže, že mnohé "obecně prospěšné teorie" jsou jen dobře maskovaným lobingem, jak jinak opět něčího osobního zájmu.  ;D

[Jirka Š. Svejkovský]

Je mi jasný, že si tím řežu větev pod vlastním zadkem. Na druhou stranu se setkávám s prací kolegů, kteří sice mají padesátku od zhora až dolů, ale jak zapojit FI netuší. Určitá diferenciace by neškodila. Zrovna včera jsem předělával zásuvku černá, modrá a zelenožlutá nezapojena, kolík taky ne. Vítr vál ze šachty. To mě může čert vzít!

[Jan Franěk]

Pěkně žhavé a výbušné téma.  >:D

Jen mi přijde veškerý tento "boj" trochu zbitečný. Otázkou bylo, zda má být nová 50tka přínosem, a jaké podobě, popřípadě  jestli vůbec elelktrotechnická veřejnost o novou vyhlášku stojí (doufám, že jsem to tak dobře pochopil Milane). A mezitím se zde rozhořel boj pomalu na život a na smrt.  :(

Přitom by stačilo jen napsat pár vět o tom, jak to kdo vidí ze své pozice živnostníka, zaměstnance, nebo zaměstnavatele a ne dělat rozsáhlé rozbory proč to nejde a v čem ostatní dělají chybu, když sám .... No nic.

I ve mě se odehrává vnitřní boj o 50tku. Jedna půlka mi říká, že současný stav je nevyhovující, protože je zde velký prostor pro nekvalitní firmy a živnostníky, kteří degradují naši práci profesně i finančně směrem dolů (nemluvě o textech, které neodpovídají době) a druhá půlka se obává velkého časového i finančního zatížení mé firmy pokud by se udělala příliš radikální změna a na každé "uprdnutí" bych musel mít bumážku.  Což jak psal Milan, může být zase větším prostorem pro nepoctivce.  Tedy co je obecný zájem a co čístě můj soukromí. Kudy z toho ven.
Možná cestou diskuse, kde si mezi sebou můžeme jasně definovat požadavky a představy, které by měla 50tka obsahovat.  Zatím mi jen zmínka o 50tce zde připomíná červený hadr hozený do arény s býky. Podle mne i dalších, už nemůžeme ale déle otálet, nebo se zase až dojde k řešení této vyhlášky ( a k tomu jistě dojde) odehraje vše bez nás.

Tedy co je v mém zájmu? Dostat elektriku na jinou úroveň, kdy si budu moci vydělat více peněz za méně práce.
To půjde asi nejlépe cestou jisté specializace. Tedy školení, které mě nezrujnuje a udělá ze mne odborníka z některé části elektra, na určitou dobu.
Nebo nechat to být jak to je s tím, že budu odborníkem na všechnu elektriku (jako dosavaď), ale zajistit nějaký dohled nad kvalitou provedených prací.

jistě budou i další cesty

:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\


PS" Jirko, plně Tě chápu a rozumím ti. Jen je otázkou, co by jsi navrhnul jako řešení. CHápu, že je těžké zde něco navrhovat, protože jsou všechny podněty podrobeny útokům, bez vysvětlení a protinávrhů. Není to jednoduché a odrazuje to případné návrhy dalších kolegů.

[Jirka Š. Svejkovský]

PS" Jirko, plně Tě chápu a rozumím ti. Jen je otázkou, co by jsi navrhnul jako řešení. CHápu, že je těžké zde něco navrhovat, protože jsou všechny podněty podrobeny útokům, bez vysvětlení a protinávrhů. Není to jednoduché a odrazuje to případné návrhy dalších kolegů.

Co bych navrhl? No tak to je průšvih. Protože to je běh na delší trať. To nevyřeším já, ani žádná skupina na tomto serveru nebo odborných "odborů". Je třeba nastudovat předpisy ostatních VTZ a zahraničních kolegů. Přizvat k tomu lidi, co do toho mají co mluvit. Nechat oponovat klidně i odbornou veřejnost. Při spěchu, jakým se dneska právní normy řeší (viz 73/2010), bych to viděl jako nereálný postup a paradoxně bych do padesátky nekopal. Nebo z toho vyleze paskvil a nedodělek, který se bude deset let záplatovat.

[Štěpán Valenta]

TO Šohajda:   Pokus o sjednocení vyhlášek o odborné způsobilosti v Evropě proběhl. Bohužel byl neúspěšný a po našich konzultacích s účastníkem těchto jednání se domníváme, že zatím nebude obnoven.
Pochybnosti, aby se snaha vytvořit něco nového nevydala nežádoucím směrem existuje vždy.  Nyní je však menší.  Dnes již 4 svazy mají své legislativní pokusy neúspěšně za sebou a věřím, že konečně naši partneři dospěli k poznání, že možná je jen shoda nás všech dohromady - versus státní aparát.
                                                             o:-)

[Jan Franěk]

Obávám se, že se o to budeme muset zajímat. JInak se to opět odehraje vše bez nás. Prostě najednou se dostane tato vyhláška na pořad dne a budou se očekávat nějaké návrhy. Pokud bude nějaký solidně připravený, tak se může stát dobrým základem pro vyhlášku. Opakuji, základem a to ještě s tím musí souhlasit i jiné skupiny. jinak to stejně půjde mimo nás. Naše neshoda nahrává jiným skupinám v oboru. Jak bylo řečeno, někdo do toho už "šťourá", takže se to jistě může brzo probudit.


Možná by jsme mohli začít tím, jestli je současné třídění dle par. vyhovující, nebo jestli se bude dále třídit třeba na 6/A -6/ D, podle konkrétní činnosti, nebo jestli se to spíš ještě trochu neprobere, třeba tím, že vypadne par3 a 7.  Neberte to jako návod, ale někde se musí začít diskutovat. Klidně pište svoje poznámky a připomínky. I ty, co se týkají našeho podnikání.

Třeba by se mě osobně líbylo, kdyby par. 10 byl opravdu nástavbou par.9. Tedy, že znalosti projektanta by měli být minimálně shodné s RT.
Dál bych zakázal vydávat ŽL elektro, bez doložení všech patřičných dokumentů. Tento týden jsem musel dalšímu vysvětlit, že i když dostane ŽL do ruky, nemůže vykonávat činnost, bez projití na TI-ČR. Odpověděl mi, že riskne zaplacení pokuty a bude tedy vykonávat činnost elektro klidně bez zkoušek na TI-ČRu, jen s platnou 50tkou, par.6.  Doufá, že si na pokutu stihne dost vydělat, než ho dostanou. Z řemesla toho moc neumí. Praxe žádná.

[Zdenek Hejčl]

Teda neberte to jako provokaci, ale nešlo by dát do návrhu takové prohlášení od montéra zařízení: odpovídá projektové dokumentaci se změnou .... a potřebné číslo povolení / oprávnění/ od ŽÚ ? Pak by v případě problému se hnedle vědělo, kdo to spáchal a případný citelný postih dotyčného eliminoval šejdíře.
Já teda píši na faktury svoje číslo povolení a za svojí prací si ručím. o:-)
V případě problému a zjištění pojišťovny by to mohla být dobrá páka .....
Ale ano, Franta je levný a funguje to, tak co? (whist)
Jo zapomněl jsem, vymahatelnost práva a postihy jsou v tomto státu jaksi nemožné.....
Asi jsem snílek, že?
Donutit úředníka, aby konal jak má je opravdu sen budoucnosti.

[Jan Franěk]

Teda neberte to jako provokaci, ale nešlo by dát do návrhu takové prohlášení od montéra zařízení: odpovídá projektové dokumentaci se změnou .... a potřebné číslo povolení / oprávnění/ od ŽÚ ? Pak by v případě problému se hnedle vědělo, kdo to spáchal a případný citelný postih dotyčného eliminoval šejdíře.

Jistě velmi dobrá myšlenka

Jo zapomněl jsem, vymahatelnost práva a postihy jsou v tomto státu jaksi nemožné.....
Asi jsem snílek, že?
Donutit úředníka, aby konal jak má je opravdu sen budoucnosti.

Také patřím ke snílkům. Ale na chybějící dohled taky neustále upozorňuju a postihnutých elektrikářů, nebo RT jsem moc nepotkal. Možná by stálo za to, tyto vzáležitosti více medializovat.

[František Šohajda]

Teda neberte to jako provokaci, ale nešlo by dát do návrhu takové prohlášení od montéra zařízení: odpovídá projektové dokumentaci se změnou .... a potřebné číslo povolení / oprávnění/ od ŽÚ ? Pak by v případě problému se hnedle vědělo, kdo to spáchal a případný citelný postih dotyčného eliminoval šejdíře.

Něco podobného mají /měli/rozvodné závody, když se mění hlavní jistič....při jeho snížení...čestné prohlášení montéra.......bez RT......nějak to zmizelo ze světa.... ;)

[Jiří Buben]

Kdyby se jednotlivé kvalifikace rozdělovaly dle toho čím se žadatel o osvědčení zabývá, nemuselo by to být špatné. Zajímavá cesta by to určitě byla, vytříbily by se specializace a specialisti, ale co třeba takový údržbář v průmyslovém podniku, kde může pracovat na zařízeních kanceláří, provozů, průmyslových objektu, strojů, hromosvodů, EZS atd.?

[František Šohajda]

Kdyby se jednotlivé kvalifikace rozdělovaly dle toho čím se žadatel o osvědčení zabývá, nemuselo by to být špatné.

V tom jsem zajedno i já....z každodenní praxe....
Chci nechat zprojektovat třeba něco ve zdravotnictví /op. sál,EMG pracoviště....a pod../ málo kdo to umí...zakázku chce hodně lidí....ale potom konečná fáze...není dobrá /slušně řečeno!!/...
Pokud to někdo dělá každý den a byl by specialista....super!!Vím že by jich nebylo moc...ale byli by!!
A usnadnili a zkvalitnili by projekty!!revize...ale i montáže .....