Nevíte prosím o změnách, co se týče § vyhlášky 50/78Sb v budoucnu?

[Jirka Š. Svejkovský]

Moje řeč.
Nevýhoda: zdražilo by to naší práci.
Výhoda: odfiltrovalo by to bastliče s "papírama".
Jednoznačně to vidím jako krok směrem k bezpečnosti VTZ.

[Jan Franěk]

Moje řeč.
Nevýhoda: zdražilo by to naší práci.

A kde vidíš tu nevýhodu?  ::) možná jsem slepej. To jako když cenu za práci nedegraduje dolů nějakej bastlíř, tak je to na škodu? Jsi mě dostal. Neni to právě ta věc o kterou stojíme všichni ti, kdo se snaží o co nejlepší výsledek?  o:-)

Zajímavá cesta by to určitě byla, vytříbily by se specializace a specialisti, ale co třeba takový údržbář v průmyslovém podniku, kde může pracovat na zařízeních kanceláří, provozů, průmyslových objektu, strojů, hromosvodů, EZS atd.?

Ale vždyť mohou být i specializace v rámci podniku. To by ovšem nemuselo znament, že by ne nevykonávali i jinou čnnost, ale třeba pod někým, kdo bude zodpovídat za danou část. Osoba oprávněná, nebo odpovědná.(nevím správný výraz)


A nebo prodloužit 50tku na 5let s tím, že by se muselo jen chodit na semináře, nebo školení pro danou činnost. Třeba par.6 jednou za rok(dva roky) , 7-8 2x za rok (dva roky).


Mě jako živnostníkovi by třeba právě tohle asi mohlo prospět. Ročně navštívím cca 5 různých školení z toho asi 2x-3x přímo elektro. Proto je pro mne 50tka jen nutností navíc, každé tři roky. Tedy i finanční zátěží. Oproti některým "kolegům", kteří na školení nechodí a nic si neplatí, jsem pak ve finanční nevýhodě. Nebo třeba proč při platnosti RT na 5 let, nemám i 50tku na 5let, kterou bych mohl s RT obnovit. V čem je 50tka pro mě jiná? Během zkoušek na RT si vše jistě "opráším " daleko důkladněji. Vím o čem mluvím. Právě si tím procházím.

[Milan Karvánek]

Jak tak pročítám příspěvky za poslední den a půl, tak mě napadá jen jedno: "... že nejhorší je iniciativní pitomec" .
Asi se vám všem dýchá zbytečně volně, že vymýšlíte složité konstrukce, které se v praxi mohou obrátit jedině proti té poctivější části elektrotechnické veřejnosti, ba přímo v praxi postihnou pouze živnostníky! Nebo si snad myslíte, že další byrokratické obstrukce postihnou elektrikáře zaměstnance? Ti jen pokrčí rameny a řeknou: "když páni rozhodli, tak klidně půjdu v pracovní době, za peníze na nějaký ten kurs navíc.... třeba lepší než zrovna vysekávat drážky pro kabely v betonu" A majitelé větších elektrofirem? těm se tím sice teoreticky také zvednou náklady, ale tihle pánové hopou jinačí ligu než malí živnostníci, oni to ustojí nebo ochčijí.
Melouchářů se to samozřejmě nedotkne vůbec.

Prostě se mi tak nějak zdá, že si asi vyděláváte na chleba nějak moc snadno, když vám zbývá čas na vymýšlení mechanismů stran celostátní kvalifikace a bezpečnosti, což si myslím mají v popisu jisté státem ustanovené organizace.... nech pánovi co je pánovo a .....

[František Šohajda]

Dobrý elektrikář je jen jeden...a je jedno u koho a jak pracuje..! /OSVČ, zaměstnanec,zaměstnavatel a td....../
To asi není o typu podnikání ale o profesi.....to si asi pletete!
Kvalitní elektrikář si může vzít málo,lempl hodně nebo naopak.....v tom to asi není!
Jsou OSVČ kteří si vydělali málo, tak se nechali zaměstnat...
Jsou zaměstnanci kteří mají málo, tak šli na volnou nohu a jsou spokojeni.... ;)
Ale elektrikáři jsou pořád stejní !!!V tom to je! (dance)

[Štěpán Valenta]

Ano i já se domnívám a diskuse (nediskuze na eČES) Proč měnit starou a vysloužilou 50?  dávají Milanovi Karvánkovi zapravdu.
Elektrotechnici jsou smíření a počkají si na 50 od úředníků či od svazů a to bez ohledu na to, bude-li v obou variantách nějaké silné loby.
A je to možná i dobře.  Úředníci ví jak to legislativně napsat a svazy ví jak to chtějí... Jednotliví elektrotechnici mohou mít navzájem velmi protikladné názory a to zejména podle toho do které kategorie elektrotechniků se sami řadí. Poctivé a dodržující předpisy nebo ti jejímž cílem je vytvořit funkční instalaci bez ohledu na platné  ČSN.
Byť poslední názory některých diskutujících mně byli velmi sympatické a věc by posunovali ke zlepšení dnešního  "chozrasčotu" .... a rád bych takové měl v legislativním týmu ČES...
Myslím, že kolega Rajmont to před nedávnem v obdobné diskusi napsal docela výstižně nějak takto: Svítí vše? Fungují varné konvice? Co tedy ještě řešíte?
                                                                                       o:-)
                                                                                                     
                                                                             

[Lubomír Jindra]

Zkuste tedy prosím každý odpovědět na to co si osobně slibujete od novelizované "vyhl.50" a napište k tomu z jaké pozice na to nahlížíte,  jste navrhovatel, zaměstnavatel, zaměstnanec, nebo živnostník?

Jsem živnostník. Mám svou práci rád a baví mě.

Slibuji si, že bude zrušen nesmysl, aby revizní technik s §9 chodil na přezkušování každých 5 let a ještě každé tři 3 roky na přezkušování §8  (fool)

Pravidelné přezkušování dle §5/6/7/8 bych zrušil úplně, protože stejně nemá smysl (ukažte mi někdo davy "hloupých" elektrikářů které od těchto zkoušek vyhodili, já neznám nikoho).

Odborný rozvoj zaměstnanců řeší Zákoník práce §227 (norm) takže nevidím důvod proč to cpát ještě do dalších lejster speciálně pro elektrikáře (doh). Ten kdo chce být úspěšným živnostníkem zajišťuje si svůj odborný rozvoj sám podle toho jakým způsobem mu to nejlépe vyhovuje. Pokud chce být někdo živnostník a neumí se vzdělávat stejně brzy pojde hlady.

Dále si myslím, že nová padesátka by měla řešit obecné principy, ne (ne)férovost podnikatelského prostředí. To bychom chtěli po krávě aby létala.

P.S.
Poptávka po laciných fušerech na trhu bude vždy, takže tito budou vždy existovat.

[Milan Karvánek]

Čekal jsem sice větší smršť různorodých názorů, ale dík i za to málo.  :)

Zaznělo zde několik zcela protichůdných názorů, já osobně se mohu ztotožnit pouze s jediným z nich a sice s předchozím příspěvkem kolegy Jindry. Takže zatím jsme dva, pokud se ještě někdo přidá, můžeme se pokusit začít právě tento návrh prosazovat.

[Milan Karvánek]

... Elektrotechnici počkají na 50 od úředníků či od svazů ....
A je to možná i dobře. Úředníci ví jak to legislativně napsat a svazy ví jak to chtějí...
Jednotliví elektrotechnici mohou mít navzájem velmi protikladné názory a to zejména podle toho do které kategorie elektrotechniků se sami řadí....
                                                                                                                                                                          

Tak, Štěpáne, tak to ale přesně je, jen je třeba to heslovitě shrnout a ke každímu ze shrnutých bodů ještě trošku diskutovat  ;)
1. konečnou podobu vyhlášky budou řešit úředníci, neb ví jak to správně napsat.... to je fakt a není nerozumný.
2. svazy ví jak to chtějí.... zde to zasloží mohutnou diskusi, protože svazy nejsou přeci nějaký samoživný organismus, či centrální mozek elektrikářů, který ví všechno nejlépe, takže svazy by měly prosazovat především to co je v zájmu jejich členů!! Je nezbytně nutné, aby se svazy aktivně a iniciativně samy zajímaly co chtějí jejich členové a další elektrotechnická veřejnost!!
3. jednotliví elektrotechnici mohou mít navzájem velmi protikladné názory...... jistě zcela základní dělítko je podle toho jestli jsem zaměstnanec nebo zaměstnavatel (třeba i jen sebezaměstnavatel), protože ekonomická stránka nebude zanedbatelná.

A mě zde ještě stále nějak chybí názor "státu", jakou ten má v této oblasti prioritu, čeho chce dosáhnout?

Domnívám se, že jakýkoli předpis či zákon má vzniknout pouze tehdy, pokud je po něm společenská poptávka, kdo tedy v současné době poptává vytvoření nové "vyhl.50" ? a jaké tím sleduje cíle? Umí na tohle někdo odpovědět?

[Štěpán Valenta]

Milane, začnu od zadu.
Máš pravdu,  aby vznikla nová 50 musí být poptávka.  Politici tomu říkají  musí být ,,politická vůle".
Co se týká nové 50 tak  poptávka  (,,politická vůle") je., ale  návrhy jsou zcela protichůdné a tedy nepoužitelné...
Stát řeší zřejmě především blaho svých politických stran či zájmy monopolních podniků a institucí. Jinými slovy:  Stát nevidí ve změně 50 žádný přínos pro nějaké loby skupiny.  
Příklad: Zvýšení platu pro lékaře musí být něčím kompenzováno (zrušením příspěvku u stavebního spoření?, zrušením regionálních tratí? Nevím jen hádám...... ) Že je jen 1 most údajně předražený o miliardu Kč nikdo neřeší, protože na to není ,,politická vůle"... naopak toto předražení má  zřejmě potřebné "politické" krytí - jsou-li zprávy v mediích pravdivé a né mystifikující = lživé...
Svazy skutečně dnes nejsou mozkem elektrikářů, ale je to vina svazů nebo elektrikářů co si myslí, že se to bez nich obejde?
A jsme na počátku: Kdo má vydat teze jaká má být nová 50?
Má to být diskuze představitelů svazů?? kteří jak na běžícím pásu vydávají své elaboráty nových vyhlášek, nebo to má být jen diskuze na eČES či zde na elektrice?
A v neposlední řadě: Jak dlouho má diskuze  ještě trvat?  Je oněch 21 roků co je 50 zcela mimo realitu a změněnou politickou situaci dostatečných?
                                                                                      o:-)

[Milan Karvánek]

 :) jasně, princip je mi jasný i stávající stav, ale mě zajímají konkrétní odpovědi ....

1. ... že nemá stát zájem na tvorbě nové 50, jistě z tohoto tématu pro politiky nic moc nekouká, ale může to být i tím, že její nová podoba, objektivně vzato stejně nemůže přinást žádné dramatické vylepšení stávajícího stavu na poli bezpečnosti (a pouze o tu by kdyžtak mělo státu jít),  který v podstatě není nijak špatný.
2. ... poptávka po nové 50 je.... > kdo konkrétně její novou podobu poptává a proč?
- jsou to snad zaměstnanci? co by jim to přineslo, nestačí jim zákoník práce?
- jsou to snad zaměstnavatelé? potřebují nějaký další bezpečnostní předpis než ty které již musí používat?
- jsou to snad samostatní živnostníci? jak by jim mohla vyhláška pomoci v podnikání? Meloucháře nezničí, ani podivné najímání skutečných pracovníků vyššími dodavateli lukrativních zakázek.
- nebo to je pár "osvícených cechmistrů", kteří to navrhují pro spásu "prosté masy elektrikářů", nebo snad pro možnou "spásu svých kapes"?

P.S. je myslím rozdíl mezi "společenskou poptávkou" a "politickou vůlí" jí prosadit.  (bigbb)

[Aleš Dobrovolný]

Pane Karvánku, tleskám.

Také jsem si kladl otázku, k čemu by mi byla nová 50 a vlastní odpověď mě překvapila: k ničemu.

Když by se z 50 konečně vyhodil zástupce ROH, tak co je na současné 50 tak tristního abych ji musel měnit?
To že není přiřazená k nějakému zákonu? To není důvod pro změnu. To že je staršího data? To také není důvod pro změnu.
A kromě návrhu na zřízení eltapa jsem nezaznamenal žádný inovativní pokus, který by vydání nové vyhlášky zdůvodnil. A protože návrhy na zřízení eltapa považuji za zcela scestné a v důsledku vedoucí do pekel... .

[František Šohajda]

Mám návrh nové "50" tak, jak se dala na schválení ma ministerstvo.....
NA 99% konečná  verze....jen se asi nepodepíše ministr, co už dnes není,odspoupil 30.11.... (dance)
Je jen trochu poupravená, např. par10 se vypustil.....10 budou učitelé a pod....
Na par. 7 a 8 které byli skoro stejné, se dali do par 7 ....tudíž par. 8 je volný, tak tam dali projekci !
Jinak zkrátili dobu čekací na paragrafy včetně revizáka par 9..... (dance)
Jinak je to vzestupně.....třeba par. 9  (RT) má v sobě i par 6,7 aby nemusel revizák dělat ještě paragrafy na práci......je tam přímo vyjmenované kolik roků praxe má ÚSO,SOU,DiS,Ing...a podobně..... (norm)
Školení bude zase jednou za 3 roky....jen se vypustil pracovník ROH a pracovník distribuce (stejně je nikdo nevolal- samy od toho upustili).....
Novou "50" může dostat i třeba montážník nábytku, který je zaškolený na montáž nábytku i s el. instalací v něm....nic víc ! Bude tak v uvedeno co může dělat !To samé ledničkáři, opraváři PC a pod....!

[František Šohajda]

Mohlo by to ještě tento rok vyjít vyhláškou.....