Poradíte s centrálním spouštěním linky?

[David Klimeš]

V práci máme výrobní linku, která je poskládána z jednotlivých strojů od různých výrobců. V současnosti se každý stroj se zapíná samotatně.

Řešíme takovou úvahu, že bychom přivedli přívody od ovládacích prvků z jednotlivých strojů do jedné větší (40x20cm) plastové krabice a odtuď by se jednotlivé stroje spouštěly, resp. celá linka.

Tzn., jednalo by se o plastovou rozvodnici, ve které by byla lišta, RST svorky a na ně ovládací tlačítka. Vidíte v tom nějaký problém, co se týče připojení několika ovládacích (kabelů) prvků z více strojů, byť by bylo vše řádně označeno a popsáno?


Díky za rady.

[Miroš Jan]

TO Klimeš.

Seriózní odpověď na Vaši otázku nelze dát, neboť jste poskytl velice málo informací na odpověď.  :(

A navíc by odpověď zabrala velice prostoru na tomto servru.

Jinak obecně lze říct že ovládat celou linku z jednoho místa lze. :)

[Jiří Schwarz]

Než to zrealizujete, zvažte všechny okolnosti především kolem bezpečnosti, např.
- bude z místa ovládání dostatečně vidět na celou linku, aby při spuštění nemohlo dojít k nějakému ohrožení?
- budou potřebovat některé stroje "Nouzový stop", když budou zapínané na dálku?
- mají stroje při rozběhu nějakou špičku odběru? Je dobré je zapnout najednou? Nebo je to lepší postupně, aby se špička rozložila do několika malých.

To jsou ale věci, kde se těžko radí konkrétně, když nejsou dostatečně známé podrobnosti o jakou linku a jaké stroje se jedná.

[Martin Kurka]

Vážený pane Klimeši,
neznám rozsah a typ strojního zařízení, ale na takovou akci bude potřeba složit dohromady hlavy několika lidí, technologů, bezpečáků a  konstruktérů, aby posoudili, co všechno by se mohlo dít. Z jednotlivých strojí se tímto zásahem stane výrobní linka - jeden strojní celek! A to se všemi technickými a legislativními důsledky - tento celek budete svojí zodpovědností zastřešovat Vy.
Hlavně vás musím upozornit, že to v podstatě je zásah do konstrukce strojů a tím , že ho provedete bez vědomí a schválení výrobce, tak na sebe berete plnou zodpovědnost i za důsledky, které by jinak byly jen a jen na výrobci. Pouze, pokud by výrobce v návodu dovoloval  dálkové spouštění a měl pro ně přípojné body, tak by to problém nebyl. Ale tuto úpravu si můžete nechat od každého výrobce stroje nechat udělat a to je asi nejlepší cesta.
Jinak musíte technicky v každém případě zajistit, aby nešlo zařízení ovládat za dvou míst - je nutná vzájemná blokace ovládacích pultů.
A přehlednost linky při spouštění je nezbytná - ze stanoviště musí mít centrální obsluha jistotu, že spuštěním linky, nebo jednotlivých strojů nikoho neohrozí. Například bude nutné varovné světelné a zvukové předvarování, které se automaticky rozezní a rozsvítí   před vlastním spuštěním linky, bude asi potřeba postupné nabíhání strojů od konce linky. Není vyloučeno, že prosté dálkové individuální spouštění strojů z centra nebude možné a bude tu muset být blokování na závazné pořadí spouštění.
Naopak běžné zastavení místně příslušného jednotlivého stroje ale i nouzové zastavení celé linky bude muset být možné z každého stanoviště každého stroje (samozřejmě to vše i ze stanoviště ventrálního ovládání).
Navíc budete muset důsledně vyřešit nouzové  zastavení všech strojů, zřetězení a signalizaci místa zastavení, nebo alespoň stroje odkud pokyn přišel, protože tlačítka nouzového zastavení kdekoliv na lince budou muset vypnout celou linku.
   
V podstatě je řízení linky jeden stroj přidaný do hejna strojů a ten stroj "vyrábí" vzájemné technologické vazby a návaznosti a odstraňuje nebezpečí vzniklé přidáním těchto vazeb a návazností.
A je to pracné a drahé jako další stroj.
Je to podobné, jako když několik vlaků spřáhnete  do jednoho vlaku s několika lokomotivami. Abyste to rozjeli a zastavili potřebujete spolehlivou signalizaci a spolehlivé vazby. Vazby nejen fyzické (spřáhla), ale i informační (na jedno zapískání rozjezd, na dvě zastavit, na tři zpomalit...). A pak musíte upravit jednotlivé prvky (k hluchým strojvedoucím dát bystré topiče a secvičit je, přidělat háky a spřáhla...)  a pak to musíte nakonec vše odzkoušet a zdokumentovat.
Takže to nemůže být žádná partyzánština, ale projekt, jinak si na sebe berete nesmírnou zodpovědnost za zdraví a životy všech lidí na lince.

[David Klimeš]

- z místa ovládání by bylo vidět na celou výrobní linku
- v ovládací krabici by byl použit uzamykatelný CENTRAL STOP s aretací, který v případě jakéhokoliv ohrožení odstaví všechny stroje
- je možné spustit všechna zařízení dohromady, nehrozí abnormalní rozběhová špička

V současné době je ovládání jednotlivých strojů řešeno taktéž dálkovým spínáním (na zdi), jde mi převážně o to, zda-li je možné přesunout stávající ovládání do jedné krabice, aby bylo vše pohromadě.
Myslím si, že tímto hromadným umístěním všech ovládacích prvků na jedno místo, odkuď je vidět zcela na všechny stroje ve výrobní lince, které budou navíc všechny blokovány přes zmíněné STOP tlačítka (bude jich po lince rozmístěno více), by mělo zvýšit bezpečnost.
Vznikne-li problém, stisknu na kterémkoliv místě linky CENTRAL STOP a všechny stroje se vypnou.  V současnosti bych musel při takovéto poruše obejít všechny stroje...

Než to zrealizujete, zvažte všechny okolnosti především kolem bezpečnosti, např.
- bude z místa ovládání dostatečně vidět na celou linku, aby při spuštění nemohlo dojít k nějakému ohrožení?
- budou potřebovat některé stroje "Nouzový stop", když budou zapínané na dálku?
- mají stroje při rozběhu nějakou špičku odběru? Je dobré je zapnout najednou? Nebo je to lepší postupně, aby se špička rozložila do několika malých.

To jsou ale věci, kde se těžko radí konkrétně, když nejsou dostatečně známé podrobnosti o jakou linku a jaké stroje se jedná.

[kokeš jiří]

priklad ze zivota. Velka truhlarna, odsavani od stroju se zapina postupne tak, ze se nejprve rozebehne ventilator zenouci vzduch do cyklonu, pak postupne ventilatory u jednotlivych stroju. Tim je zajisteno, ze se proudy vzduchu nepretlacuji. vse v podstate zajistuje programovatelne krokove rele a stykace...nouzove stop pro stroj, ne pro jednotlivy ventilator...chce to polamat si hlavu, pak to bezi jako vino...

[Josef Pechxx]

Stále není z podkladů patrná pointa, tj. co provozovatel získá, neboť není jasné o jaké stroje (strojní zařízení) se jedná, zřejmě to jsou stroje, pracující bez obsluhy a centrálním spouštěním a zastavováním ušetří obsluha (jedna osoba) obchůzku. Celkem vyčerpávajícím způsobem problematiku popsal pan Martin Kůrka. K Vašemu doplnění lze řící, že ovládací prvky ze zdi je možné umístit do jedné skříňky, je však třeba si uvědomit, že v této skříňce bude několik ovládacích napětí a tento problém je nutné vyřešit i v centrálním obvodu pro tlačítka nouzového zastavení, která chcete umístit u každého stroje a proto je nutné znát odhad rizika jednotlivých strojů dle ČSN EN 1050 a z toho plynoucí volbu kategorie dle ČSN EN 954-1, vše v souladu se zákonem 22/97Sb. Takže vše se neustále točí kolem otázky bezpečnosti a problém je o to závažnější, o co starší předmětné stroje jsou.

[David Klimeš]

Tak jsem celou záležitost řešil s ITI OV a nevidí v tom zásadní problém, pokud bude splněna bezpečnost okamžitého zastavení všech strojů bezpečnostními STOP tlačítky na výrobní lince.

Děkuji všem za odpovědi a ochotu !

[David Klimeš]

Zapoměl jsem dodat, že vše samozřejmně zkontroluje a odzkouší revizní technik, který provede el. revizi.

Tak jsem celou záležitost řešil s ITI OV a nevidí v tom zásadní problém, pokud bude splněna bezpečnost okamžitého zastavení všech strojů bezpečnostními STOP tlačítky na výrobní lince.

...  všem za odpovědi a ochotu !

[Zdenek Rajmont]

Nechci tu nabadat k nekalym praktikam a lacinym radam ale:
Pisete ze LINKA(!!) je JIZ NYNI(!!) tvorena vice stroji.
Spolupracuji jiz nyni stroje nejak spolu ? Pokud ano, tak dalsi otazka.
Je Vami zamyslena uprava PODSTATNA zmena v bezpecnosti linky? NE ? Pak upravy provedte.
Ale pozor, v tu chvili jste at se Vam to libi ci ne VYROBCE se vsim co s tim pravne souvisi (viz mnoho diskusi zde...)

Je lepsi hledat reseni, nez zduvodnovat proc to nejde.