Je důležitější papír na §6 nebo spíš skutečná praxe?

[Josef Jelínek10]

...,
Potřeboval bych poradit.
Mám maturitu obor Mechanik- Elektronik a vyhlášku 50 paragraf 5.
Bydlím u Znojma a nemohu najít uplatnění ve svém oboru, když už něco najdu tak chtějí paragraf 6 nebo praxi v oboru.
V Brně by se něco našlo, ale člověk to tam nezná a tak neví jak to udělat s bydlením nebo dojížděním.
Půl roku pracuji na zkušebně transformátorů (silnoproud) a nevím co je důležitější či ta praxe ve slabobroudu nebo ten paragraf 6.
Poprosil bych někoho zkušeného o radu.... .

[Michal Slabý]

Řekl bych, že praxi nenahradí vůbec nic. Jedině tak se naučíte řešit úkoly a problémy. které vám při práci vzniknou. § 6 si můžete udělat po roční praxi. Je jasné že bez §6 se vám bude práce  v oboru shánět špatně. Teď je ale důležité koukat kolem sebe a mít trochu štěstí na lidi, kteří vás do elektriky budou zasvětcovat. ;)

[Miroslav Minařík]

To: Josef Jelínek10
V Česku máme trošku mylnou představu o vzdělání. Většina se domnívá, že zaměstnání získají tím, že nasbírají mnoho dokumentů o ověření vědomostí. Tyto dokumenty nazýváme vysvědčení, diplom, certifikát, výuční list apod. Doklady, které jsou opravdu důležité, o tom není pochyb.

V jiných zemích se však primárně přihlíží k praxi, doporučení nebo již skutečným referencím. Proto je důležité ohromit své budoucí zaměstnavatele především svými schopnostmi. Zmiňované dokumenty dokládají schopnost se něco naučit.

Pokud chcete praxi jako referenci,
pak se nechte zaměstnat u odborné firmy za nízký plat. Získejte praxi, skutečnou odbornost. Firma vám pak nabídne lepší plat nebo odejdete k jiné.

U nás se to mylně praktikuje obráceně
Absolvent čehokoliv se domnívá, že s dokladem, po kterém ještě teče čerstvý inkoust, musí dostat super plat, mobil, auto a třicet dnů dovolené. V USA dostane pořádné peníze až po roce výkonů!

Řešení?
Montážních firem, které hledají elektrikáře je víc, než dost. V podstatě každá. Investujte do své praxe! Zaměstnejte se u odborníka za nízký plat. Tak zaplatíte za to, že s vámi bude ztrácet čas a něco vás naučí.

[Josef Jelínek10]

Ještě bych se zeptal u jakých firem bych v Jihomoravském kraji měl šanci tu praxi získat.Děkuji

[Miroslav Minařík]

Pro takový začátek jsou nejlepší montáže.

Uvedu podobenství.Učíte se čtyři roky cizí jazyk. Po té době zjistíte, že si pořádně neumíte říct ani o jídlo. Odjedete do cizí země se jazyk naučit. Dostanete takovou sodu, že se vám najednou aktivizuje vše, co jste se učil pouze v teorii.

V praxi
Variant je hodně. Z hlavy vím,že nadávno mi říkali kluci z Elektromontu Brno a také Elmontext Ostrava, že hledají šikovné montéry.

Dnešní doba je však ve znamení, že kluci po škole chtějí jen vydělávat ale nechtějí být dobří. Což je pro staré elektrikáře dobře ale pro budoucnost českého řemeslníka úplně špatně. Dobrý řemeslník bude v budoucnu vyvažován zlatem!

[Jaroslav Hasala]

Praxe je jistě důležitá, zkoušky z vyhl. 50 také, ale nevypovídá to nic o tom, jestli je člověk pro potenciálního zaměstnavatele použitelný. Záleží tom kterém člověku, na jeho přístupu k práci obecně, na jeho zájmu o nové vědomosti a zkušenosti. Sám jsem v pozici zaměstnavatele, vím o čem je řeč ... Na každý pád platí, že v současné době je skutečně nedostatek kvalifikovaných řemeslníků všech profesí. Jenom musí člověk koukat dál než jsou hranice okresu ...

[WarCZ]

Zajimava diskuze. Strašně mě bavi dělat rozvody popřipadě zapojovat všechno co "kope" jenže to už je trochu podřadna prace když k Vyučnimu listu a Maturitě přidam za 4 roky ( možna ) Ing titul tak v tomhle moc VS titul neudam :o(

[PETR STROMAJER]

Pro takový začátek jsou nejlepší montáže.

Uvedu podobenství.Učíte se čtyři roky cizí jazyk. Po té době zjistíte, že si pořádně neumíte říct ani o jídlo. Odjedete do cizí země se jazyk naučit. Dostanete takovou sodu, že se vám najednou aktivizuje vše, co jste se učil pouze v teorii.

V praxi
Variant je hodně. Z hlavy vím,že nadávno mi říkali kluci z Elektromontu Brno a také Elmontext Ostrava, že hledají šikovné montéry.

Dnešní doba je však ve znamení, že kluci po škole chtějí jen vydělávat ale nechtějí být dobří. Což je pro staré elektrikáře dobře ale pro budoucnost českého řemeslníka úplně špatně. Dobrý řemeslník bude v budoucnu vyvažován zlatem!

Vážený Pane.Není to jen o klukách kteří chtějí vydělávat a nechtějí být dobří je to taky o tom že i podniky chtějí vydělávat a nebudou ztrácet čas nad někým kdo se teprve po vyučení zasvěcuje do elektriky,škola jim dá jen základ ale složitější systémy už neučí,má osobní zkušenost je poprvé jsem přišel na stavbu a co jsem vyděl,projektová dokumentace nebyla protože šef při pohovoru mi sdělil že se podle toho nedělá nikde,starší zaměstnanci ty na vás koukají jako kdyby jste jim tu práci chtěl vzít,při zadávání práce jeden kolega tak strašně koktal že jsem se šel na práci zeptat znovu opět nesrozumitelně,po skončení pracovní doby jsem byl pomluven že jsem debil kterej ničemu nerozumí.Firmy ty zajímají jenom to aby dostali zaplaceno což je logické váš profesní rust už nikoho nezajímá umíš neumíš nazdar.Ono se chce znát umět vědět ale z mé zkušenosti to firmám je šumafuk.Proto říkám chce to hodně veliký štěstí na své spolupracující šéfy i podniky kteří nekoukaj na svuj profit nýbrž na to co ve vás je a bude to na obou stanách ok.Vy uděláte perfektní práci s tím že se něco naučíte a my budeme spokojeni s tím že máte zájem o naší praci a hlavně že vás to baví.Protože když vás to nebaví tak to ani super plat nespraví.

[Miroslav Minařík]

To Petr Stromajer:
Ano, je to tak jak jsem psal, jsem rád, že to potvrzujete. Každý se žene za ziskem. Připadá mi to celkem logické. Uvedl jsem, že je dnes jediná cesta je se nabídnout i za velmi nízké peníze. Proto, aby se mnou někdo ztrácel čas a naučil mě to.
Také jsem se zmínil, že je to u nás obráceně, než v jiných zemích. Tam pokud chcete praxi, tak si ji musíte zaplatit! Nikoliv, že vypadnete ze školy a zaměstnavatelé slzí štěstím, myslím, že to tak bývávalo ...
Samozřejmě, že nikoho nezajímá profesní růst druhého. Proč by měl? Proto si to má každý zaplatit formou nižší mzdy. Pracovních turistů, kteří se nechávají zaměstnat na pár měsíců pro získání praxe znám hodně. U nás je to možné, protože náš Zákoník práce je příliš socialistický. Ostatně jako celé školství, rozdávají se vědomosti a nikdo si toho neváží, že je získal bezplatně.

Ale nejsem zaměstnavatel. Pouze se dívám na svět shora.

[Kamil Novák]

U nás je to možné, protože náš Zákoník práce je příliš socialistický. Ostatně jako celé školství, rozdávají se vědomosti a nikdo si toho neváží, že je získal bezplatně.

Tak toto je trefa do černého !  (jednicka)

[Jan Alin]

Ostatně jako celé školství, rozdávají se vědomosti a nikdo si toho neváží, že je získal bezplatně.

Pánové s bezplatností našeho školství je to podobně jako s bezplatností zdravotnictví. Myslím si že se necháváte unést emocemi. Zaměstnavatel dnes prostě jen kupuje od zaměstnance práci za peníze a zaměstnanec mu ji prodává. Oba mají nárok na to určit si cenu a mladí to zas tak jednoduché nemají.

[PETR STROMAJER]

To Petr Stromajer:
Ano, je to tak jak jsem psal, jsem rád, že to potvrzujete. Každý se žene za ziskem. Připadá mi to celkem logické. Uvedl jsem, že je dnes jediná cesta je se nabídnout i za velmi nízké peníze. Proto, aby se mnou někdo ztrácel čas a naučil mě to.
Také jsem se zmínil, že je to u nás obráceně, než v jiných zemích. Tam pokud chcete praxi, tak si ji musíte zaplatit! Nikoliv, že vypadnete ze školy a zaměstnavatelé slzí štěstím, myslím, že to tak bývávalo ...
Samozřejmě, že nikoho nezajímá profesní růst druhého. Proč by měl? Proto si to má každý zaplatit formou nižší mzdy. Pracovních turistů, kteří se nechávají zaměstnat na pár měsíců pro získání praxe znám hodně. U nás je to možné, protože náš Zákoník práce je příliš socialistický. Ostatně jako celé školství, rozdávají se vědomosti a nikdo si toho neváží, že je získal bezplatně.

Ale nejsem zaměstnavatel. Pouze se dívám na svět shora.

Ono nestačí se dívat jen shora, taky se podívejte z dola. Zákoník práce je socialistický, ale osobně si nedovedu představit ani kapitalistický. A to se hovořilo o jeho zrušení. Jsem rád a vážím si toho že školství je bezplatné a vážím si toho že jsem nabral vědomosti bezplatně, a doufám že to tak i bude protože každej má právo na vzdělání, a kdyby se školství z poplatnilo, vzrostl by počet lidí bez vzdělání, tím by i stoupla nezaměstnanost. A i kriminalita, protože i člověk bez vzdělání musí být z něčeho živ. Chci se zeptat, na které země jste se díval, protože mi jako republika máme ještě hodně co dohánět, jsme 40 let za západem a to se chceme srovnávat 18 let po revoluci?

[Miroslav Minařík]

Pane Stromajere,
diskuze nabírá směr někam jinam. Věřte mi, že bych mohl vším argumentovat, ovšem tyto diskuze nezvládají řešení těchto filozofických úvah. Pohled zespodu sem viděl dlouhá léta, ovšem určitě víte, že vlastní nabyté zkušenosti lze opravdu velmi těžce přenést na druhou osobu.

Samozřejmě máte pravdu, že 18 roků po revoluci je velmi málo. Nevím, zda udělám přesný výčet porovnávaných zemí. Z každé mám ne stejné odpovědi na mé otázky. Tedy alespoň některé ... Německo, Rakousko, Polsko, Ukrajina, Rusko, USA, Itálie, Británie ... teď komunikuji s Australanem, tam teď opravdu cestu osobně nemám.

Zvu vás začátkem října do Brna na slet Clusteru. Tam to lze probrat i s detaily.

Opravdu mě letos mrzelo, že jsem viděl mnohá knihkupectví Borders v L.A. plná studujících. A studentů na výstavách, kteří nesbírali propisky ale zajímali se o obor, který se učili. Jejich studium na středních odborných školách jim však platí rodiče. Zda by vyměnili jejich placenou školu za naší, si opravdu nejsem jistý  (whist)

[Zdenek Rajmont]

Je tu jeste jeden problem. Nedostatek pracovniku obecne. A bude hur, manazeri kabely tahat nebudou ...

[Miroslav Minařík]

Ano, to máte pravdu. Pohledem do škol zjistíme, že většina chce být manažery, obchodníky nebo se rýpat v PC. Řemesla mizejí. Jak jsem o tom psal, zelené pracovní karty pro chybějící řemeslníky z východu již čekají. Ostatně ti řemeslníci také.
Neznám montážní firmu, která by netrpěla nedostatkem lidí. Proto si myslím,že za deset let bude český řemeslník vzácnost. Bude jich málo, o to budou dražší. Naopak budou fronty expertů na management na Úřadě práce, protože asi nebudeme mít tolik firem k řízení  (dabel) .... samozřejmě s nadsázkou, ale bude to tomu velice podobné.

[Petr Doležal]

Svatá pravda.  o:-)
Přísahám, že vím o firmě, která si podala inzerát na provozní elektrikáře a z 5 uchazečů se stěží dali vybrat 2.  :'(
Naopak do konkurzu na ředitele se přihlásilo několik desítek.  (zle)

[Jaroslav Hasala]

Připomíná mi to jeden příběh, dokonce snad i pravdivý, kdy v jedné firmě měla nějaký osobní spor uklízečka s jedním z vedoucích. Řešil to až ředitel firmy, ten rozhodl ve prospěch uklízečky, které se dotyčný vedoucí měl omluvit atd. Když se proti tomu ohrazoval, ředitel ho rychle uzemnil :
- Nového vedoucího najdu snadno, ale kde budu proboha hledat novou uklízečku? ?? :)

[Jura Krikl]

Naopak do konkurzu na ředitele se přihlásilo několik desítek.  (zle)

Až si všichni vyzkouši ředitelování, tak pujdou montovat zasuvky:-) Faktem je že se každy po škole snaži vyšvihnout na co nejlepší platové ohodnocení. Život je děsně kratký a neni času nazbyt, ALE ne nadarmo se řika, čim víše miříš, z tím větší výšky spadneš.  Osobně si myslim, že až praxe ukaže na co se dany jedinec hodí a co mu jde "od ruky". Ja jsem to zjistil až po 15 letech praxe:-)