• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 16:46

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak to, že moje jističe neví nic o selektivitě?

Started by Karel Pokoseny, 11.09.2007, 15:14

previous topic - next topic

Karel Pokoseny

11.09.2007, 15:14 Last Edit: 11.09.2007, 21:49 by Administrátor fóra, čistič
Podle projektu mám jistič 25A/B před elektorměrem na sloupku a jistič 10A/B na světelných okruzích uvnitř v domě. Všechno ke světlům taháno min. 1,5 mědí, tedy asi luxusně.
Když mi shoří žárovka, vždy jdu zapínat 25 jistič, 10 drží bez pohnutí. Když neprší, je to OK, ale když prší, tak mi to pěkně se...  >:(.
Před rekonstrukcí elektriky jsem měl totéž ale v drátěnkách a selektivita fungovala...
Podle starého elektrikáře je to tím, že mám "moc dobře natahnou elektriku", tedy minimální odpory vedení a jističe se nechytaj´

Už se to tu několikrát řešilo ale nenašel jsem jednoznačný závěr. Jediné co bylo, tak je záměna za 6A jistič, to je ale jenom 10x 100W žárovek (s rezervou).
Máte někdo nový nápad ?

František Leopold

A od jakého výrobce jsou ty jističe? Kdysi se nám něco podobného stávalo na stavbách taky, v patrových rozv. byly jističe KANYA (zřejmě Baumax) a v hlavním ABB a většinou vypadávaly ty ABB..

Hynek Bureš

Vyměnit všechny žárovky za úsporky nebo LED. A nemá se co přepalovat a je vyřešeno.

Další možností je požádat energetiku o povolení výměny hlavního jističe za charakteristiku "D". Podle "Sichru" je selektivita 25B-10B zaručena do 95A, zatímco 25D-10B až do 320A (ale stále nic moc). Při výměně za char. "D" nutno dle "Sichru" zvýšit In pojistek v přípojkové skříni z obvyklých 40A při char. "B" dokonce až na 80A! Protože tam je narozdíl od bytových rozvodů selektivita vyžadována. A právě tady vidím důvod, proč běžně charakteristiku "D" nepovolují.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Karel Pokoseny

Quote from: františek leopold on 11.09.2007, 16:17
A od jakého výrobce jsou ty jističe? Kdysi se nám něco podobného stávalo na stavbách taky, v patrových rozv. byly jističe KANYA (zřejmě Baumax) a v hlavním ABB a většinou vypadávaly ty ABB..


25 je F&G (dodal EON], 10 je OEZ (dodala moje peněženka a elektrikář)

Karel Pokoseny

Quote from: Hynek Bureš on 11.09.2007, 16:43
Vyměnit všechny žárovky za úsporky nebo LED. A nemá se co přepalovat a je vyřešeno.

Další možností je požádat energetiku o povolení výměny hlavního jističe za charakteristiku "D". Podle "Sichru" je selektivita 25B-10B zaručena do 95A, zatímco 25D-10B až do 320A (ale stále nic moc). Při výměně za char. "D" nutno dle "Sichru" zvýšit In pojistek v přípojkové skříni z obvyklých 40A při char. "B" dokonce až na 80A! Protože tam je narozdíl od bytových rozvodů selektivita vyžadována. A právě tady vidím důvod, proč běžně charakteristiku "D" nepovolují.


Dávat úsporky na záchod, kde se se světlem jenom tak bliká je nešikovné. Výměnu hlavního jističe jsem zkoušel a EON se a/ kroutil b/ poslal mne do  (zle)

Miroš Jan

Pane Pokoseny.

Nevím co Máte proti úsporkám, ale já jsem je osadil do všech svítidel doma.

1. Potřebuji svítit a né topit, účinnost žárovek je všeobecně známá  (zle)

2. Když svítím, tak ale taky zároveň šetřím na odběru. ;)

3. Úsporky používám několik let, a Věřte že jsem s nimi spokojen. Samozřejmě nepoužívám úsporky z hypermarketů za cca 80,-Kč kus.
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Miroš Jan

Pane Pokoseny.

Pokud váš problém přetrvává, zkuste na E ON, zažádat o jistič s vypínací charakteristikou "C". :)
Tato charakterictika by mohla váš problém vyřešit. ;)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Hynek Bureš

11.09.2007, 19:42 #7 Last Edit: 11.09.2007, 19:50 by Hynek Bureš
S charakteristikou "C" selektivní do 174A.

Nevidím důvod PROČ nedat úsporku na záchod. Právě tam kvůli častému blikání klasické žárovky praskají nejčastěji. Pochopitelně kvalitní úsporky s teplým startem, kterým nevadí časté spínání.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Karel Pokoseny

Díky všem za radu (snad budu také já moci přispět někdy).

Evidentně si musím zvyknout, že se řeší následek, ne příčina (úsporky) a že mne čeká boj s přítelem EONem.  :-*.
Asi to vyřeším nákupem dobrého kábátu a galoší + školením manželce

Nostalgicky vzpomínám na drátěnky, já si myslel, že nové krásné jističe a elektrika mi vylepší život

Petr Doležal

Pak už jedině rozdělit na více světelných 6A obvodů.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Hynek Bureš

25C/6B selektivní do 174A ...výsledek dle "Sichru" nic moc, neřku-li stejně jako pro 10A

Na záchod optimální zdroje světla LED; což je umístit třeba přímo do mísy? To jen tak někdo doma nemá  >:D
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Jaroslav Hasala

S EONem se asi nedomluvíte, nicméně zkusit to můžete.
Zřejmě jediné použitelné řešení bude osadit pod vypínače nebo do svítidel skleněné přístrojové pojistky (rychlé). Začal bych u těch problematických svítidel. 
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Kamil Novák

Quote from: Karel Pokoseny on 11.09.2007, 15:14
Všechno ke světlům taháno min. 1,5 mědí, tedy asi luxusně.


Jen tak na okraj - co je na 1,5mm2 Cu luxusního ?
To je minimální možný standard.
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Michal Souček

Ze svých velmi skromných zkušeností bych si dovolil tvrzení, že dříve, než cokoli jiného, bych vyměnil jističe tak, aby byly od téhož výrobce. V daném případě bych vyměnil 10 A OEZ za 10 A F&G. Pokud to pomůže, nebude to k udivení. Zdravím a přeji mnoho zdaru, M.S.

Karel Pokoseny

Quote from: Kamil Novák on 11.09.2007, 23:07
Jen tak na okraj - co je na 1,5mm2 Cu luxusního ?
To je minimální možný standard.


Inu, předtím tam byl pro PEN mezi elměrem a pojistkama drát tlustý cca jako zvonkáč, kdysi omotaný bavlnou, před rekonstrukcí již kompletně ohořelý. Naštěstí byl sám v plechové trubce (kdysi s térákem uvnitř). Prošel několika revizemi, výměnami elměrů...
Takže, luxus každopádně, když si představím ty elektorny jak si dnes lebeděj (předtím se chudery tlačily)  ;D

Jan Franěk

To padání je poměrně častý problém. Kromě výměny jističů (e)  za dva stejné od jednoho výrobce, jak už tady bylo napsáno , bych zkusil změřit rovnoměrnost zatížení fází.Je to jedna z možností .Tedy pokud máte 3fáz. hlavní jistič.

mnoho zdaru
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Georgis Fasulis

13.09.2007, 00:04 #16 Last Edit: 13.09.2007, 10:16 by Jaroslav Hasala
Pane Pokosený, je to divné - 10 - 16 - 20 -25 - to je o 3 stupně vyšší jistič - selektivita by měla být zachována.
Radím jednako podobně jako ostatní:
- To je vyměnit jističe 10A za kvalitnější.

- A jednak můžete zkusit klasické rychlé pojistky char. gG- ty budou bezpečně rychlejší než hlavní jistič.

Pokud máte jističe v klasické modulové rozvodnici, použijte jen místo jističů jednopólové pojistkové odpínače pro válcové pojistky - řady OPV10 s pojistkami 10A gG. Jeden stojí okolo 150 Kč.

Důsledek neřešte! Řešte správně příčinu! To bychom vám tady taky mohli poradit svíčky nebo louče a taky by to bylo řešení  ;D :D.

Souhlasím s Vámi, že dávat úsporky na WC či do komory je pěkná hovadina nebo mírněji řečeno hodně neúsporné, zvlášť když tam dáte úsporku za 300Kč - jak vám tu radí.  ;D  Nemějte jim to za zlé, možná jsou placeni výrobci úsporek.
Všude, kde se svítí méně než 3 hod /den, dávat úsporku je značně neúsporné a hovadina.
Hezký den- vlastně dobrou noc.  8)
G.F

Hynek Bureš

To Fasulis: Používat pojistky v bytové elektroinstalaci připadá zase mně dosti nevhodné. Znamená to mít stále v zásobě nějaké náhradní (a co když dojdou) a naučit výměnu i babičku a děti  :-\

Pozor i na jističe "téhož výrobce" - aby si to někdo nevysvětlil že oba budou značky Kania. Navíc výrobce vyrábí obvykle několik řad - základní (lepší) a ekonomickou. Ty lepší s vyšší vypínací schopností jsou předurčeny do komerční sféry nebo jako hlavní jističe, ekonomické pak do bytových rozvodnic. A to je právě kombinace, při níž se zhoršuje selektivita - ekonomické jističe mají nižší omezující schopnost, neuhasí tak rychle oblouk mezi kontakty a tudíž při zkratu jsou o pár milisekund pomalejší.

Pokud máme řešit příčinu, je třeba předcházet vzniku zkratů v bytové elektroinstalaci nebo jejich proud omezit. Nikdo se nezmínil o možnosti zvýšení reaktance přívodu (poruchové smyčky), například tlumivkou, které se používají k oddělení 1. a 2. stupně přepěťovek. Zpomalí se tím strmost nárůstu zkratového proudu, jističe díky tomu vypínají selektivněji. 25A tlumivka se může instalovat jen jedna na hlavní přívod. Ale taky to nevidím jako ideální řešení.

Úsporky nebo LED není problém používat díky rozmanitosti tvarů, ceny a kvality naprosto v každé situaci, jejich výběr můžeme přizpůsobit našim požadavkům i stavu peněženky. Kaufland před časem vyprodával nějaké úsporky za 10Kč/kus (jednu jsem koupil a po 20min explodovala elektronika, vypadly také hned dva jističe současně). Úsporka za 300kč je opačný extrém, velmi slušné se dají pořídit za polovic. A v případě že máme lustr třeba z Orionu, kam se opravdu úsporky nehodí nebo je prostě nechceme, tak máme ještě další možnost - poohlédnout se po kvalitních halogenových žárovkách, které při poruše nezkratují.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.