Osvětlení schodiště v 8mi patrovém domě

[Otakar Dosbaba]

No, chtěl bych vidět to "třípatrové" schéma zapojení.  o:-) , tedy pokud by šlo o klasiku s relátky...  :)

[Jura Krikl]

No, chtěl bych vidět to "třípatrové" schéma zapojení.  o:-) ,

To bych chtěl vidět taky. Samozřejmně jsem myslel modernější řešení než klasickou drátovačku.

[Otakar Dosbaba]

 ;D Jasně, že bychom tam dali nějaké to DALI...  :)

[Jura Krikl]

Dali nedali:-) Ono to zas neni tak naročne řešeni at technicky nebo finančně. Nedavno jsem počital podobný připad a vyšlo to finančně celkem rozumně. Investor za vyšši cenu ziska multifunkčni instalaci. V okamžiku jak se mu to prostě nebude libit, zkusime něco jinyho. Bez zasahu do zapojeni.  To se mu tuze libilo:-) Tak proč ne, že:-)

[Martin Kurka]

No, chtěl bych vidět to "třípatrové" schéma zapojení.  o:-) , tedy pokud by šlo o klasiku s relátky...  :)

Ale prosím, jak si račte přát, aspoň je hned vidět, proč bylo EIBUS a DALI a podobné vymyšleno

[Otakar Dosbaba]

No, nešlo o to, že bych to nevymyslel, ale o to, že by se s tím asi těžko chtělo někomu v reálu dělat. Jo, mimochodem, když jsem tak v rychlosti nad tím krátce přemýšlel, napadlo mě i stejnosměrné ovládání 24V, použití diod 1N4007 za kačku (pro součet ovládacích napětí) a tím i zlevnění celého zapojení. Ale stejně, co patro, to jedno relé, by muselo zůstat.  :) ;) DALI byla slovní hříčka a moderní, asi drahé řešení.

[Noolu]

Mám problém: mám mít schématicky zapojené zpožděné shasínání 40W žárovky 15s po rozepnutí a to vše na klasickém 230V. Mohl by mi prosím někdo poslat schémátka, popř. s popisem? Předem díky
noolu@email.cz

[Jura Krikl]

To NOOLU:
http://www.elbock.cz/data/File/cs3-1b.pdf
Mrkněte a schematko zmaknete levou zadni ;D

[Štefan Beláň]

Dostala se mi pod ruku informace ohledně ovládání pohybových čidel.
Jedná se o čidlo Hütermann CELL, které je vybaveno funkci APS (Automatické Přidržení Sepnutí). ::)

Z teoretického pohledu si myslím, že je to právě funkce, která je vyžadována ČSN 33 2130, čl. 2.6.3, tj. možnost trvalého sepnutí, která se zde řeší nesmyslným reléovým ovládáním.  :'(

Máte někdo již v praxi ověřenou tuto funkci a spolehlivost sepnutí?  :)
Je možné ovládat více spínačů najednou?

http://www.hutermann.com/pricelcz.php

Citace z návodu výrobce:
V infraspínači je navíc vestavěná funkce Automatického Přidržení Sepnutí -APS. Tato funkce vám umožňuje pomocí přívodu proudu (krátkým klapnutím stávajícím vypínačem - tedy bez nutnosti mechanicky přepínat cokoli na čidle) zablokovat infraspínač v sepnuté poloze pokud si vyjímečně přejete, aby přístroj po Vašem odchodu nechal rozsvíceno. Odblokuje se stejně jednoduše.

[Hynek Bureš]

APS není zrovna moc šikovná funkce, protože k zablokování čidla v zapnuté poloze dochází i při náhodném krátkodobém výpadku napětí a světlo pak svítí, svítí a svítí....  :-[ spíš je to taková znouzectnost připojení čidla na stávající rozvody bez možnosti dalších úprav elektroinstalace. Přeci jen nejjednodušší je zapojit paralelně k čidlu vypínač, který by nebyl bežně přístupný obyvatelům. Pokryje-li se komunikační prostor dostatečně infraspínači, není trvalého sepnutí potřeba, vyhoví to pro únik i úklid.
Doplním otázku z praxe: je nějaký problém s několika paralelně zapojenými infraspínači? Pochopitelně mám na mysli běžné typy s klasickými reléovými výstupy a zapojeným středním vodičem, při nastavení přibližně stejných vypínacích časů - třeba jestli jejich vzájemným rušením nedochází k tomu, že některé z nich stále opakovaně zapíná.

[Štefan Beláň]

TO: Bureš

A jak si představujete zapojení tohoto spínače, aby jednotlivá čidla nespínala všechna svítidla najednou? :-\

To znamená co čidlo to relé.  >:(
Nebo snad existují čidla se zabudovaným relé, které má vyvedený kontakt pro ovládání?  :o

Neznám - rád se přiučím.  (poklona)

[Hynek Bureš]

To Beláň: Bylo to myšleno tak, že kterékoliv z paralelně zapojených čidel (třeba na patře, v rámci jedné delší chodby) bude spínat současně všechny paralelě zapojené žárovky (do jmenovité zatížitelnosti kontaktu v infraspínači, případně přes stykač). Ať vlezu do chodby zleva či zprava, některé z čidel na mě zareaguje, rozsvítí se celá chodba, projdu chodbou, druhé čidlo na mě pravděpodobně nezareaguje, protože okolní osvětlenost bude nad jeho nastavením. Ale lze nastavit vyšší osvětlenost pro působení, než je osvětlenost od svítidel, takže sepne i druhé paralelně zapojené čidlo, když prvnímu čidlu dojde nastavený čas, světlo svítí dál, když druhému čidlu dojde čas, vše zhasne a: ...přepěťová špička na kontaktu při rozepnutí obvodu by mohla, ale neměla způsobit sepnutí prvního čidla ...to by si ten "impuls" vzájemně donekonečna předávaly. A vo tom to je, na to jsem se ptal.

[Milan Karvánek]

je nějaký problém s několika paralelně zapojenými infraspínači? Pochopitelně mám na mysli běžné typy s klasickými reléovými výstupy a zapojeným středním vodičem, při nastavení přibližně stejných vypínacích časů - třeba jestli jejich vzájemným rušením nedochází k tomu, že některé z nich stále opakovaně zapíná.

Máme to takhle (2x čidlo paralelně a 3x svítidlo) na chodbě domu už 7 let a chybu to nemá. Chodba je za roh a 2 čidla jí pokrývají bezezbytku. Pokud "jde proud" a lidé se na chodbě pohybují tak to svítí. Ani ty časy nemáme nastavené stejné z provozního důvodu a dělá to přesně to co se očekává.  (jednicka)

[Martin Kurka]

Vážený pane Bureši,
s paralelním řazením infrapasivních spínačů - reléových a třívodičových - mám praktické zkušenosti velmi dobré, nikdy se mi neovlivňovaly. Odzkoušena mám čidla Enika Tango i PS, Hüttermann i s tou nešťastnou funkcí APS (kdyby šla tak vypínat, čidla jsou to jinak dobrá)  a i s nonamy z halogenových reflektorů.
Paralelní přímé spínání (přímo paralelně kontakty relé čidla bez stykače) od více čidel používám s výhodou naprosto běžně:
- Tam, kde jsou složité podmínky optického dosahu (schodiště se středovou zdí)
  (zde používám i rozdílné časy spínání - po schodech dolů se chodí rychleji, stačí kratší čas nahoře a delší dole a používám i rozdílné citlivosti a různé clonky - nejlepší jsou podle mne dvě čidla proti sobě na odpočivadle s dosahem na patro.)
-Tam, kde je obojí prostor oddělen dveřmi (požární komory mezi schodištěm a temnou chodbou před byty - průchodem požární komorou se rozsvítí i na chodbě před byty, aby se šlo ze světla do světla a aby před byty věděli, že někdo číhá v požární v chodbě)
- Tam, kde je stejné svítidlo, ale diametrálně odlišné potřebné časy sepnutí při příchodu z různých směrů (nakládka materiálu při  příchodu z vrat a průchod osob při příchodu ze sousedních dveří)

Co se týče trvalého sepnutí, vyřešil jsem to ještě kdysi "doma"v družstevním 13p. paneláku dvěma až třemi T6 spínacími jednotkami  na zamykatelné hlavici paralelně k relátkům čidel - hlavice byla typu s klíčkem vyjímatelným pouze ve vypnuté poloze a klíček byl jeden putovní s klíči od úklidu a druhý pod sklem pro hasiče. Při úklidu čidla tikala a světlo svítilo trvale.
Na bílá čidla jsem musel páječkou vypálit a obtáhnout černým fixem  "majetek SBD" a pak byl se zloději klid.
V onom paneláku jsem i  paralelně dával relé infraspínačů k původním časovým spínačům z NDR a taky to bylo oboustranně bez problému.
Jediný problém byla ta funkce APS, kdy spínač zavěsil a musely se shazovat jističe.

Co mne mile překvapilo, byla zvýšená životnost žárovek, proti časovým spínačům a pokles spotřeby - zejména kde se nejvíce chodilo - v přízemí. Dokonce i se socialistickými cenami energie se čidla zaplatila.

Tam, kde musely před výtahy svítit  trvale  20W zářivky které byly centrálně napájené se vyplatilo  na dopoledne a noc jim přes autotrafo a obyčejné spínačky snížit  napětí asi o 30% aby ješte spolehlivě svítily. Bylo to z 430VA asi na 300VA. Ale byly problémy při výpadku napájení kdy jely na snížené napětí - všechny nenastartovaly tak se to pak zrušilo. Dnes by to šlo ošetřit nějakým časovadlem, tenkrát ta úspora nebyla valná, spínačky se pak použily na noční a dopolední vypínání zářivek to období pokryla svítidla s přidanými infrapasivními spínači.  Hasiči tenkrát neprotestovali, ale to bylo hodně dávno.

[Hynek Bureš]

Pánové Karvánku a Kurko, děkuji za vyčerpávající odpovědi a další vychytávky, napříště už budu mít čisté svědomí při projektování paralelně zapojených čidel. Taky jsem zastánce rozvícení celé chodby, tj. jít ze světla do světla, i když instalace, kdy světla přede mnou se rozsvěcejí a za mnou zhasínají, je celkem efektní, ale jen v některých případech, třeba když je mimoto celý prostor osvětlen trvalým ambientním osvětlením a za rohem není absolutní tam. Ale v dnešní době jsou infraspínače natolik běžné, že tímto "efektem" už asi nikoho neohromíme.

[Bartoň Jiří]

Ono není čidlo jako čidlo. Některé po uběhnutí nastaveného času prostě nachvíli zhasnou, potom je zajímavé pozorovat lidi, mávají rukama jak na nadraží.
To např LX28 stropní má 3 senzory a hlídá přitomnost osoby v prostoru. Za málo peněz hodně muziky. To vám neblikne.
Funkce APS měly již jedny z prvních čidel, ale tenkrát tomu říkali vada :D dnes je to funkce, ale nepoužitelná.

[Noolu]

Re: Jura Krikl
Děkuji, ale já nejsem odborník a nezvládnu to z toho udělat, tak jestli je to tak jednoduché, tak mi to schéma prosím pošlete, kdyby bylo se stručným popisem, bylo by to super. Děkuji moc

[Milan Karvánek]

TO:Noolu> auuuu to bolí  :'( Zapojte konečně mozek! Podívejte se na to schéma z odkazu od  Jury Krikla a přemýšlejte co tam je. Je to zpožďovací relé, v tomto konkrétním případě pro ventilátor, ale stejně dobře s ním můžete zpozdit i tu  žárovku.