Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu?

[Mára Václav]

V budované autodílně,
kde se bude používat pouze elektrické ruční nářadí
a nebudou nainstalovány jiné točivé stroje
je navrženo osvětlení zářivkovými svítidly.

Musí být toto osvětlení navrženo tak, aby byla odstraněna možnost         
stroboskopického jevu nebo ne.

[Jiří Fuksa]

Dobrá otázka
Nemusí - za předpokladu, že se v autodílně nebudou opravovat auta s rotačními motory a z el. ručního nářadí se budou používat pouze pájky.
Musí - ve všech ostatních případech.

[Jaroslav Klinský]

Jak dlouhé budou směny - tedy jak dlouho budou světla svítit? Pak je lepší použít svítidla s elektronickým předřadníkem , protože se odstraní stroboskopický jev, ale také je úspora elektrické energie. Chce to ale spočítat, za jak dlouho se investice vrátí. 

[Josef Drda]

Nemusí - za předpokladu, že se v autodílně nebudou opravovat auta s rotačními motory a z el. ručního nářadí se budou používat pouze pájky.
Musí - ve všech ostatních případech.

TO: Fuksa
Tato problematika mne zaujala , můžete se více rozepsat na základě jakých předpisů            Nemusí - Musí ?       (poklona)

[Jaroslav Hasala]

Podle mého soudu i zkušeností je stroboskopický jev spíše teoretický problém, než praktický.
Nicméně nepřísluší mi zpochybnovat výroky "osvícených" ;)
Myslím, že v uvedeném prostoru nebude problém připojit zářivky na třífázový vývod a prostě dál po ničem "nepátrat" ...

[Mára Václav]

děkuji panu fuksovy za jeho vyčerkávající  a velice odbornou odpověd na můj dotaz
dovoli bych se ho ještě zeptat kde bych se mohl dočíst  nebo popřípadě  z které
  ČSN čerpal odpověď na můj  dotaz  předem velice děkuji za jeho odpověď

[Eduard Luža]

ČSN 36 054 čl.3.2.11
Rychlé časové změny osvětlenosti jsou způsobovány elektrickými nebo mechanickými příčinami.
-tam, kde vadí nebo je nebezpečný stroboskopický jev
-v místnostech s vysokou zrakovou obtížností
-při použití výbojových zdrojů k přisvětlení místa úkolu
Ke kompenzaci kmitání světla lze použít:
-napájení soustavy z 3-fázové sítě tak, aby sousední svítidla byla připojena na různé fáze
-napájení výbojových zdrojů proudem s vysokou frekvencí
-vhodnou úpravou el. rozvodu a napájení osvětlovací soustavy při značném a častém kolísání napájecího napětí.
Ke kompenzaci kmitání světla z mechanických příčin lze použít:
-takové upevnění svítidel, aby bylo maximálně omezeno jejich chvění případně kývání
-správného umístění svítidel s vhodným rozložením světelného toku, aby nemohly vzniknout rušivé stíny způsobené pohybujícími se předměty.

[Jan Vykoupil]

To: Eduard Luža
Vámi citovaná norma už hodně dlouho neplatí, je nahrazena ČSN EN 12464-1, kde se v bodě 4.7 velice stručně píše o stroboskopickém jevu a jeho potlačení. Obtížný je tradičně (znak dnešních norem) výklad tohoto bodu. Píše se zde, že:
Míhání působí rušivě a může vyvolat fyziologické projevy jako bolest hlavy.
Stroboskopické jevy mohou vést k nebezpečným situacím při změně vnímaného pohybu strojů s točivým nebo vratným pohybem.
Osvětlovací soustavy musí být navrženy tak, aby nevznikala míhání ani stroboskopické jevy.
A včíl mudruj, jestli strob. jev potlačovat všude nebo jenom tam, kde je to nebezpečné.

[Jiří Fuksa]

To: Mára Václav
Jen praktická připomínka:
Pro odstranění stroboskopického jevu u zářivkového osvětlení lze použít svítidla se zabudovaným kondenzátorem pro prosun fáze. Pak i při jednofázovém připojení je vznik stroboskopického jevu eliminován.

[Jaroslav Hasala]

Jen taková otázka mimo soutěž :
Kdo z vás viděl v reálu to, čemu se říká stroboskopický jev?
Já to ještě nikdy v reálu neviděl, a že už jsem prošel docela hodně průmyslových provozů ...
Viděl jsem to jen jednou, při pokusu v laboratoři a ani tam to nebylo tak jednoduché docílit ... Místnost bylo nutné úplně zatemnit. Zkoušeli jsme různé světelné zdroje, na zářivky to nešlo vůbec, jediná věc na kterou to jakž-takž fungovalo, byla výbojka ... Ale stejně bylo poznat, že něco není v pořádku, obraz byl jakoby zamlžený ... Pořídil jsem si tehdy slušný zánět spojivek :)
Podle mého soudu je to tedy hlavně teoretický problém, než praktický ...
Nicméně, jak už jsem psal výše, někdo povolanější rozhodl, že JE to problém a je nutné tomu preventivně předcházet ...

[Rozmahel Vladimír]

Krásnou praktickou ukázku stroboskopického efektu je možno vidět u automechanika, který pomocí stroboskopické lampy nastavuje předstih motoru. Točící se řemenice motoru stojí na místě. Je to pěkný klamný dojem. Mladší si jistě pamatují stroboskopy na diskotékách.  (jupi)
Riziko stroboskopu v praxí se udává od nepaměti zejména u stoláren, soustružny, atd... doporučuje se i kombinace zářivkového osvětlení se žárovkovým.

[Jaroslav Hasala]

Nemohu si pomoci, ale celý humbuk kolem stroboskopického jevu mi připomíná "odhánění slonů" :)

[Jiří Fuksa]

To: Hasala
Stroboskopický jev je naprosto běžně vidět u vás na zimním stadióně.
Hosté jezdí po celém hřišti, kdežto Znojemští Orli působí statickým dojmem.
Zřejmě to bude způsobovat to výbojkové osvětlení, jak se vám podařilo laboratorně prokázat.
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

[Jaroslav Hasala]

To Fuksa :

To ovšem není způsobeno osvětlením ...
:-\

[Miroš Jan]

 pane Mára.

Zpět k Vašemu dotazu.  Osvětlení nemusí být navrženo kvůli stroboskopu. ;)