Jak zlepšit světelné parametry zařivky s konvenční tlumivkou?

[Pavel Beran]

..., mam problem. Byla provedena rekonstrukce Obchodu. V obchodu se opravuje drobná elektronika a je nutné mit dobré světlo. z hlediska uspory bylo nahrazeno 1x 500W světlo svítíci do stropu zářivkami. Podle mého návrhu měli být zařivky moderní ( ktere nemají strobo efekt ) bohužel firma ktera prováděla rekonstrukce tam dala normální se slovy že nejsou. Vše se bohužel přešlo a zjistilo se že zářivky opravdu nepříjemně blikají. Dá se tomu nějak pomoct ? Napadlo mě neexistuje zařízení ktere bych dal před zářivky a měnilo by frekvenci z 50Hz na třeba 200Hz ( vim že to neni tak jednoduché ) ? Vim že to je šilený napad, ale existuje to ? Popřípadě kolik stojí moderní zařivky ? 2x40W ?  Pavel Beran

[Petr Doležal]

To zařízení je velice jednoduché a jmenuje se elektronický předřadník. Pokud nyní stávajícně vnímáte chvění světla 100x/sec tak máte klasickou tlumivku.

[Pavel Beran]

jo mame tam tlumivku... jak naročna je vyměna za předřadník a prodava se jenom předřadník ? da se použít jeden třeba pro 8 trubic ? Diky za info

[Petr Doležal]

1. prodává se zvlášť
2. co trubice , to předřadník
3. co předřadník 600-1000 Kč
4. výměna není náročná, možná pracná (svítidlo odpojit, zdemontovat, přehodit střeva, zpetná montáž)
5. předřadník se musí fyzicky vměstnat do svítidla.
6. vše svěřit elektrikáři, už proto, že má ve velkoobchodě slevu. Pokud je to tedy elektrikář s velkým E s větším obratem u daného obchodu

[Jaroslav Hasala]

Dovolil bych si doplnit kolegu Doležala :
Elektronické předřadníky se vyrábí i pro více trubic.
Setkal jsem se kromě jiné s předřadníky 2x 36W, 3x 18W a 4x 18W.
Dále také, konkrétně u předřadníků 4x 18W je trochu problém v tom, že pokud například při opravě vyměňujete vadný předřadník za jiný, je nejvýhodnější  sehnat naprosto stejný kus. Jednak bude asi jiné uchycení, ale hlavně, každý výrobce totiž používá úplně jiné zapojení, svítidlo je potom nutné přepojit a většinou z toho vznikne slušný chuchvalec drátů ... :)

[Milan Karvánek]

A doplním kolegu Hasalu, že při použití "vícetrubicových" předřadníků i tak platí zásada, že co jedno svítidlo to jeden předřadník (nebo více), ale nikdy né jeden předřadník pro více svítidel.

P.S. třeba montážní firma neměla ani tak problém svítidla s elektronickým předřadníkem sehnat, ale s jejich cenou, ať již z jakéhokoli důvodu.

[Pavel Beran]

a kdyby jsme měli byt konkretní předřadník pro 2*20W zařivku ? Nejlepe nějaký odkaz pro shop.

[Milan Karvánek]

zkuste vyhledávání na elektrice, předřadníky se již někde řešily, nebo google

[Pavel Beran]

oki našel jsem si něco takového...
http://www.svetlo-svitidla-osvetleni.cz/catalogue/detail.php?item=2189&ik=021812&id=GI-KOX799-73&tab=0#box
stale ale nechápu zapojení.
Vykuchám střeva a vložím tam jenom předřadník a vyvody připojím na trubici ?

[Milan Karvánek]

Zde platí již tisíckrát opakovaná rada, přenechte tyto práce elektrikářům, kteří vědí jak na to.
Jinak jakákoli úprava továrně vyráběného spotřebiče, tedy i svítidla je naprosto nepřípustná, ztrácíte záruku na původní výrobek a po zásahu do výrobku se stáváte jeho novým výrobcem se všemy důsledky z toho plynoucími. (zák.22/97 Sb.)

Elektrikáři zde v diskusích mohou jen napovědět, ten kdo je v oboru znalý, tomu stačí drobná rada nebo ujasnění. Není možné zde dělat internetový kurs elektromontáží pro laiky.

[Pavel Beran]

nejsem odborník a nejsem laik. Mam vyuční list v Oboru. Vyhláška 50 § 5 . Nasledně Maturitu provozní elektrotechnika Opakování vyhlášky 50 § 5  a teď studuju VUT v Brně obor silnoproud Vyhláška 50 § 6 v rámci školy ( do roku 2008 platí § 5 ). Celkový problém je v tom že mám za sebou jenom "zakladní montážní práce" Montáže klasických zářivek, zapojování domacích světel atd. něco v rámci 1 leté praxe a něco pod dohledem při brigádách. Na tuto práci nemam čas, bude ji provádět muj otec ( ma vyhlášku ale nevím kolik ). Jeho otázka ale byla: Dělají se předřadníky pro zářivky ? Jak se to zapojuje ? Aby mi tady někdo poradil musím mit v profilu okopírovany papír ? Vím že mám spoustu mezer co se týka znalostí ale doufám že v Červnu si udělam vyhlášku i mimo VUT i když nevěřím že bych se tímto někdy živil...

PS: pak už mě napad jedině že tady vypadám jako LAMA...

[Milan Karvánek]

Lama sem, lama tam... já mám v rámci komplexnosti své živnosti také oprávnění na některé specialitky, které ale nedělám denně a než bych studoval příslušné aktuální předpisy, zadám si radši takové práce jako subdodávku u lidí, kteří to dělají denně a levou zadní  ;) . Myslím si, že tohlé fórum je určeno hlavně profesionálům....
Schéma zapojení konvenční zářivky bývalo dřív vylepené v každém tělese, dnes bývá často vytištěné na tlumivce, schéma zapojení elektronického předřadníku bývá někdy rovněž vytištěné přímo na něm, ale určitě ho musí poskytnout výrobce (prodejce) v technickém katalogu. Je jasné, že každý nemá zkušenosti stavebních elektrikářů z 80 let, kdy se muselo u min. 30% nově namontovaných zářivek pracně hledat "proč potvora nesvítí" když dostala dobrou trubku TESLA de luxe a startér Poland  (doh). Proto pokládám v dnešní době přebytku hotových kvalitních výrobků zásahy do svítidel za nevhodné a pokud to někdo prostě nezvládá "jaksi samo sebou", myslím, že ani není nutné to lid obecný učit.

[Pavel Beran]

takže vy by jste si zavolal odborníka nejlepe z Prahy a nechal si namontovat předřadník do zařivky? Elektrikáři kterým jsem se ja snažil vysvětlit, co to vubec je, dělali cekovou rekontrukci, kolaudaci atd... znate to v praxi... myslím si že znalosti mám. vim že vše je uvedeno v návodu ale chtěl jsem předejít problemum jako že doporučím toto řešení následně se dozvím že je potřeba extra trubice nebo něco extra. Vím že je lepší kupovat přímo hotový výrobek ( už jsem jich takových par v OBI koupil ) PS: jinak ti kreteni nejsou schopni tam udělat ani pořadně PE... ale neni to škoda 14 dni po rekontrukci měnit všechny zařivky ?

[Milan Karvánek]

 Bez komentáře, každý dostane tak kvalitně provedenou práci, jakou si objedná firmu, kolik jí je ochotný zaplatít, jak si to ošetří ve smlouvě, jak ý má stavební dozor....(bigbb)

;D vy asi nejste z Prahy, že vám zrovna "odborník z Prahy" přijde jako taková exotika, takže né, z Prahy určitě být nemusí, stačí odkudkoli z místa, ale musí rozumět své práci, což u majitele elektromontážní firmy představuje alespoň to, že koupí vhodný materiál v souladu s projektem a smlouvou s investorem. To pro začátek stačí.  :)

[Pavel Beran]

Dobře ale pokud to koupím na 4 tělesa za 300Kč tak mam cenu 1200 kdybych to nechal dělat "odbornou firmu" tak zaplatím 3nasobek. Osobně mi to přijde jako drahý špás když Muj děda, otec i ja jsme elektrikáři a myslim že děláme svou práci poctivě...

Ohledně projektu to bylo o hodně složitější a nevim jestli by se libilo otci kdybych to tady rozebíral. Prostě to bylo tak že firma nebyla objednána jim ale 3 stranou která je platila. Nasledně tato firma usoudila že zařízení je drahé a namontovala tam klasiku. Stalo se a ja řeším jak pomoci...

PS: Jsem z Ostravska, chtěl jsem tim jenom říci že za práci dam to same jako za material přestože mame plny barak elektrikářu
PS2: Jestli vas to potěší tak mamka dělala revize výtahu :o) budete jezdit výtahem ? :o)

[Milan Karvánek]

 ;D výtahy jsou naštěstí po bezpečnostní stránce několikanásobně předimenzované.... protože také vím jak se leckde píšou revize výtahů, jsem tomu rád a nebojím se je používat. končím tuto zábavnou diskusi a předávám žezlo někomu dalšímu  :)

[Martin Kurka]

Vážený pane Berane,
jestli už budete uvažovat o náhradě tlumivek elektronickými předřadníky, tak se podívejte i k tomuto výrobci TYRIS
http://www.tyris.cz/predradniky/popis.php
jak lze řešit při "renovaci" i vytvoření nouzového osvětlení.
http://www.tyris.cz/predradniky/index_aplikace.php

Je to trochu plýtvání předělávat nové, ale je to Vaše volba a asi to nemá cenu tady rozpitvávat.
Co se týče záměny tlumivkových  předřadníků za elektronické, mohu všem tuto výměnu doporučit, pokud je svítidlo opravdu kvalitní - zejména dobře opticky vyřešené. To bohužel u spousty socialistických nebyla pravda a nová svítidla mají dnes většinou rozptylovací mřížky a kryty daleko kvalitnější, optimálněji tvarované a  odrazné plochy jsou daleko účinnější.

Mimo energetických úspor, odstranění mihotání 100Hz (na které je citlivá nezanedbatelná část lidí), mimo zvýšení životnosti trubice, mimo rychlejšího a spolehlivého startu, mimo korektního odstavení poškozené trubice  přináší elektronický předřadník díky vysokému kmitočtu i vyšší světelný tok a lepší barevné podání světla. Tato změna je spolu s odstraněním mihotání příčinou překvapivé změny pocitu od původně (pro některé lidi) velmi nepříjemného osvětlení k příjemnému a útulnému. O tom svědčí i poměrně velká obliba kompaktních zářivek, které také pracují s vyšším kmitočtem. (ale jsou energeticky méně úsporné, než lineární zářivky).


Z technického hlediska je výměna triviální (například Tronic má předřadník ve tvaru normalizované tlumivky), ale je to práce u stropu s odkrvenýma rukama nad hlavou. Mnohdy je jednodušší svítidlo sundat - musí se upravit drátování - přívody vedoucí ke startéru se vedou nově do převodníku a jeden drát je pak vždy krátký.

Jinak používání klasických tlumivkových předřadníků u nově instalovaných lineárních zářivek, se mi dnes jeví jako anachronismus a plýtvání energií - četl jsem, že na 36W svítidle jde o  6 až 10W úspor. A pokud si připočtete i cenu slušného startéru, který opravdu zářivky rozumně rozsvítí, pak se všem zákazníkům divím, že poměr prodávaných svítidel s elektronickým a tlumivkovým předřadníkem není opačný.

[WarCZ]

Diky z vyčerpavající odpověd... znám vyhody těchto zařivek a proto je preferuju. Určitě bude plus i nízká spotřeba už tak jsme přechodem na zařivky spadli z 500W na asi 100W.

Zajímala by mě ještě jedna věc pro kalkulaci. Kolik tak stoji 20-30W zářivka s předřadníkem ( 2 trubicovka ) a mate s některýma osobní zkušenosti ? Diky na googlu jsem něco našel ale nemam žádné zkušenosti.