Mohou být světle modré vodiče označeny jako L1?

[Anonym]

1. Je na přiložených obrázcích vše v pořádku?
Jde mi především o zapojení označené výrobcem jako 230V.3, kde jsou světle modré vodiče označeny jako L1!

Jedná se o návod k připojení varné desky od firmy Fagor.
Myslím, že je zde porušena norma ČSN 33 0165 (ČSN IEC 446).
Vím, že normy ČSN nejsou závazné a výrobci se jimi tedy nemusí řídit.
2. Na co Český normalizační institut normy vydává, když se nemusí dodržovat?

3. Co se tedy stane, když desku připojím podle alfanumerického značení vodičů z návodu a na světle modrý vodič označený L1 připojím fázi?

J.Kotrch

[Miloslav Dunda]

Možná se jedná o schémata pro různé země ale není to na schématu uvedeno. Italové jeden čas (nevím zda ještě) používali modrý vodič jako fázový. 

[Viktor Klemon]

No okrem iného doska pravdepodobne zhorí, to zapojenie kde je značené L na modrý platí pre medzifázové napätie 230 V a to u nás (CZ a SK ) nie je.
(ale bývalo)

[Jirka Š. Svejkovský]

No, já to vidím tak, že jsou plotýnky zapojeny ve dvou skupinách:
1. tm. modrá + hnědá
2. sv. modrá + rudá.
Varianty ukazují na zapojení pro 1x230V, 2x230V což je totéž jako 1x400V + N a 3x230V.
Z hlediska ČSN je střední vodič pracovní, proto uvedené zapojení přímo v rozporu s normou nejsou.
Viz odstavec: Vnitřní spoje elektrických předmětů a zařízení
http://elektrika.cz/data/clanky/barvy3030902/view

[Štefan Beláň]

Vyobrazené zapojení je naprosto v pořádku a v souladu s normami.

Použití  modrého vodiče jako fáze je povoleno v sítích kde se nepoužívá a nevyskytuje střední vodič. A to je právě uvedená síť 3x220V (zapojení trafa je do trojúhelníku). 8)

Pokud je mi známo, tak se u nás v ČR taková síť běžně nepoužívá a toto zapojení je uvedeno pro cizí země, kam se výrobky vyváží. ;)

TO: Anonym

Uvádím zde citaci z normy ČSN EN 60446 (33 0165) část z čl. 3.2.2:
"Pokud se neutrální nebo střední vodič v systému nevyskytuje, může být vodič označený v celém systému světle modrou barvou požit také pro jiné účely, s výjimkou použití jako ochranný vodič."

[ALCR]

Podle mého názoru světle modrý vodič se nesmí(nemá) použit pro jiné účely než vodič nulový, nebo střední

ČSN 33 2000-5-51(2006) čl. 514.3 v ČR užití modrého vodiče pro jiné účely než je nulový, nebo střední není dovoleno.

[eboss]

A jak se vypořádáte s takovým přáním pokud někdo zapojí fázi v zásuvce vpravo?  To bude modrý L1 a černý (hnědý) N.

Takže co vlastně řešíte?

[Jiří Schwarz]

Sorry odstřelovači, ale teď jsi mě naštval.
Jak to myslíš?
Já jsem si myslel, na fázovém vodiči je napětí a je jedno jestli do ohnu doleva, doprava, nahoru, dolů,...

[eboss]

Myslím to jednoduše.
Z praxe očekávám, že se může objevit plné napětí na barvách L a N vodičích.
Na barvě PE vodiče očekávám pouze poruchový stav.

V případě Schuko systému je to nabíledni. U nás v případě, že někdo zapojí zásuvku jinak.
Nebo to vidíte jinak?

[Viktor Klemon]

To Admin:
sú tu dva rozdielne problémy, na fóre sa riešili obidva -
1. fáza vľavo alebo je to jedno
2. fáza modrým vodičom - áno - nie.
ad. 1 viacerí sa zhodli na tom, že to je jedno, ale má byť v celom objekte rovnako
ad. 2 okrem žltozeleného nie sú farby "chránené"

K zapojeniu - najviac ma zaráža to, že riešime farbu vodičov, ale to že to zapojenie je absolútne nepoužitelné - hrozí poškodenie dosky sa berie
ako nepodstatný fakt.
Anonym nie je z oboru, ak áno mal z nadpisu a zo schémy poznať, že zapojenie nie je určené pre naše siete a teda farby sa zhodovať nemusia.

[Petr Doležal]

A já přidám můj problém.
Jaký je rozdíl mezi 380V.3N a 380V.2N, když oba příslušné obrázky zapojení jsou stejné ?

[eboss]

To: Viktor Klemon
Ano máte pravdu. Navíc termín porušení normy je zavádějící, řekněme, že nedodržení normy bude lepší. Vzhledem k tomu, že norma je technické doporučení, tak opravdu se tady reší problém, který tu není.

Pokud je tazatel opravdu neodborník, pak asi bude lepší, když to nebude řešit sám. Ale zmiňuje ČSN, pak je to minimálně neodborník snaživý :-)

[Štefan Beláň]

Podle mého názoru světle modrý vodič se nesmí(nemá) použit pro jiné účely než vodič nulový, nebo střední

ČSN 33 2000-5-51(2006) čl. 514.3 v ČR užití modrého vodiče pro jiné účely než je nulový, nebo střední není dovoleno.

TO:ALCR

Nevím odkud čerpáte informace, ale z norem určitě ne! (!)
To co uvádíte v čl. 514.3 není.  (no)

Uvedu vám přesnou citaci z normy  ČSN 33 2000-5-51 ed. 2,
514.3.Z4 Užití modrého vodiče pro další účely
"V dalších případech, kdy není možná záměna v případě, kdy není v místě nulový vodič může být užito modře označeného vodiče jako fázového vodiče, či vodiče pro jiné účely s výjimkou použití jako ochranného vodiče."

PS: Jinak máte pravdu, že je to v rozporu se zvláštními národními doplňky uvedenými v příloze ZD.   (doh):-\ :'(
Opět se naši "normotvůrci" vyznamenali - možná už je ale připravená změna?  >:(

[Štefan Beláň]

A já přidám můj problém.
Jaký je rozdíl mezi 380V.3N a 380V.2N, když oba příslušné obrázky zapojení jsou stejné ?

TO: Doležal

Předpokládám, že se jedná pouze o rozlišení dvou-fázové a tří-fázové sítě.  :-\

[Josef Nosek]

ČSN 33 2000-5-51 ed.2 - Příloha ZD (normativní)
čl.514.3.Z4 Česká republika:
Užití modrého vodiče pro jiné účely než je nulový vodič nebo střední vodič není dovoleno.

[Jirka Š. Svejkovský]

Josef Nosek: A jsme u toho. Předpokládám, že daný výrobek je prodáván na našem trhu. Výrobce takový výrobek opatřil značkou CE. Na základě toho dovozce vydal Prohlášení o shodě. Výrobek je tudíž ve shodě se zákonem, což je předpis vyšší právní síly nežli ČSN a tudíž může náš národní dodatek jenom tiše plakat v koutě.

[Pavelka Květoslav]

ČSN 33 2000-5-51 ed.2 - Příloha ZD (normativní)
čl.514.3.Z4 Česká republika:
Užití modrého vodiče pro jiné účely než je nulový vodič nebo střední vodič není dovoleno.

Co takhle ve vypínačích ? Při zapojení 6 , 6 , vidívám často použití kabelu CYKY 3x2,5J,pro propojení vypínačů,hm ?  ??

[Pavelka Květoslav]

Pardon , jsem se unáhlil s odpovědí , samozřejmě CYKY 3x1,5 J  :)