Je lepší průtokový ohřívač vody než boiler?

[Lubomír Roubal]

Dostal se mi do ruky leták jednoho výrobce průtokových ohřívačů, který se snaží dokázat, že jejich průtokový ohřívač je úspornější než zásobníkový a to pro mytí rukou, nádobí i sprchování. Nějak se mi to nezdá, uvažuji tedy každodenní používání teplé vody po dobu 1 hodiny (je to hodně zjednodušené):

Boiler: 120 l na 60°C, 2kW, max. 8h denně, při používání smíchání se studenou vodou 1:1, takže průtok 4 litry za minutu, spotřeba 16kWh.

Průtokový ohřívač z letáku: 18kW, na 35°C, 6 litrů za minutu, spotřeba 18kWh.

- Při zapnutí boileru v době snížené sazby se spotřebovaná částka ještě dost podstatně sníží.
- Spínání 18kW v běžné instalaci se docela obávám zvlášť, když je ohřívačů více.
- Boiler může mít více zdrojů tepla, takže jej lze v zimě ohřívat pomocí ústředního topení.
- Průtokový ohřívač může být blíž spotřebě, takže jsou menší ztráty v trubkách, taky se neztrácí teplo ze zásobníku.


Zkrátka mi vychází, že boiler je ve většině případů energeticky úspornější. Výjimkou je ohřev vody pro umyvadlo, používané max. jednou denně. Co si o tom myslíte vy?

[Pavel Horský]

Souhlasím s vámi. Také zákazníkům doporučuji vyvarovat se průtokových ohřívačů. 18kW (26A) neni zrovna zanedbatelný odběr  a napájení takto energeticky náročného spotřebiče je obyčejně spojeno s dalšími, nemalými náklady na úpravu elektroinstalace.

[Pavel Zdeněk]

Souhlas s kolegou Horským. Jádro problému je v tom, že abyste vodu ohřál, musíte dodat energii. V případě průtokového ohřívače musíte dodat obrovskou energii v krátkém čase (18kW je jeden z nejmenších). U boileru dodáváte stejnou energii, ale vzhledem k akumulaci tepla na to máte podstatně delší dobu. Takže pro připojení průtokového ohřívače musíte mít patřičně dimenzované vedení, aby uneslo tak vysoký "energetický tok". Toto není většinou problém u průmyslových objektů, ale do domácnosti to podle mě nepatří.

[Fuk Tomáš]

Nejde jen o ty náklady na vybudování výkonné elektroinstalace. Pro takové výkony je zpravidla potřeba i navýšit jistič před elektroměrem, a to stojí slušné peníze při zřízení a každoměsíční paušál. Navíc - má li být teplá voda k dispozici kdykoli - velká část spotřeby padne do vysokého tarifu, zatímco akumulační ohřev lze v pohodě zvládnout v nízkém tarifu.
Každý si to může spočítat sám - slušní výrobci udávají energetickou ztrátu / 24h a tu lze porovnat s vyššími náklady na průtokový ohřev.

[Jaroslav Hasala]

Každý systém má své nevýhody.
Více nevýhod je u průtokových ohřívačů. Kromě již zmiňované náročnosti na okamžitou spotřebu to má i praktické nevýhody - teplota vody kolísá s průtokem - když se pustí voda jen trochu, je teplá až příliš, neznalým hrozí i opaření, když se pustí voda více, nestačí se ohřívat a je studená ... 
Pokud se to zkombinuje s kolísavým tlakem vody (domácí vodárny) vznikají často dost těžce řešitelné situace, hlavně ve sprše  ::)
Klasický boiler, zapojený na 8 hod. sazbu má hlavní nevýhodu v tom, že v případě vyšší potřeby prostě dojde teplá voda. Jistě to znají všichni, kteří někdy bydleli v početnější domácnosti.
Celkem zajímavým řešením je oba systémy zkombinovat. Ocenily by to hlavně početnější domácnosti. Boiler by stačil cca 120 litrů, ale ohřev by měl být místo klasických 2 kW asi tak 6 kW, samozřejmě zapojeno na tří fáze. Aby to celé mělo smysl musel by být boiler zapojený ne na 8 hod., ale na 20 hod. sazbu (el. topení) nebo napřímo.
Podobně toto funguje u plynových ohřívačů, takže proč by to nešlo i el. boileru?
Bohužel, výrobci tuto možnost opomíjejí. Neznám moc boilerů, které by měli výkon větší než 3 kW a bylo by možné připojení na tři fáze.
Snad jen Dražice mají v nabídce boiler 4 kW/3f.

[Jura Krikl]

teplota vody kolísá s průtokem - když se pustí voda jen trochu, je teplá až příliš, neznalým hrozí i opaření, když se pustí voda více, nestačí se ohřívat a je studená ... 
Pokud se to zkombinuje s kolísavým tlakem vody (domácí vodárny) vznikají často dost těžce řešitelné situace, hlavně ve sprše  ::)

Plně s tebou souhlasim, ale i tento "nedostatek" ma sve řešeni. Tim je samoregulačni (tušim že vosková) baterie. Na jedne straně se nastavi teplota a na druhe straně se reguluje prutok. Už to mam vyzkoušeny.
Stiebel u prutokaču ma vymakanou regulaci na vystupni teplotu vody, kde opravdu teče konstatni teplota , ale za předpokladu konstatniho tlaku řadu. Reguluje si to prutokem vody. Zustava problem s odběrem, ale v malých dilnach si to chváli, a to pro nekonečne množství teple vody na konci směny. 

[Lubomír Roubal]

Našel jsem ten leták na internetu, takže přidávám odkaz. Je to převzaté z němčiny a nevím, jestli je to zcela aplikovatelné na naše podmínky.

http://www.clagesobotka.cz/docs/energie.pdf

Pokud umístím průtokový ohřívač poblíž každé vodovodní baterie (sprcha, dřez, umyvadlo) a náhodou se spustí všechny současně, myslím, že to spolehlivě vyrazí hlavní jistič - ledaže by byl předimenzován a já bych vesele platil distributorovi za instalované nevyužité ampéry.

Vzhledem ke kolísání spotřeby v síti (a existenci různých sazeb) jsem pro jakoukoliv akumulaci energie.

[Fuk Tomáš]

Klasický boiler, zapojený na 8 hod. sazbu má hlavní nevýhodu v tom, že v případě vyšší potřeby prostě dojde teplá voda. Jistě to znají všichni, kteří někdy bydleli v početnější domácnosti.

Že by si český kutil neporadil, jak do toho boileru dostat proud i ve vysokém tarifu, v případě teplovodní krize?  :D

[Pavel Horský]

I český kutil už ví, že se takové připojení tzv. "na tvrdo", nevyplácí. Aby taky jo, při stále se zvyšujících cenách za energie.

[Jiří Hrábek]

Že by si český kutil neporadil, jak do toho boileru dostat proud i ve vysokém tarifu, v případě teplovodní krize?  :D

Český kutil má pro tyto případy instalován stykač s manuálním ovládáním (např. Merlin Gerin CT 15983). V případě teplovodní krize přejde na ruční ovládání a záležitost s vodou vyřeší.  ;)

[Lubomír Roubal]

Kutil si samozřejmě poradí. Jenže když dojde teplá voda, tak to chvíli trvá než se znovu ohřeje a okamžité zapnutí bojleru nepomůže. Ovládání bojleru HDO by šlo kombinovat s týdeními spínacími hodinami, aby se voda neohřívala ve dnech, kdy ji nikdo nepotřebuje.

Taky by mohly být dva menší bojlery v sérii: pro období s menší potřebou teplé vody by ohříval jen ten druhý. Je to šílené, ale líbí se mi to víc než průtokáč.

Mocný regulační prvek je regulátor teploty vody bojleru. Když je teplé vody málo, trochu se přidá a příště ji bude dost. Snížením teploty se zase dá dost ušetřit.

[Fuk Tomáš]

Český kutil má pro tyto případy instalován stykač s manuálním ovládáním (např. Merlin Gerin CT 15983). V případě teplovodní krize přejde na ruční ovládání a záležitost s vodou vyřeší.  ;)

Vy jste viděl moji rozvodnici?  :D

[Milan Karvánek]

Velice pěkné kombinované boilery - "akumulačně / přímotopné" i 3. fázové dělá Stiebel Eltron. Když dojde teplá voda stiskne se tlačítko a spustí se rychloohřev. Zapojoval jsem to v několika restauracích v kuchyni.

[Vladimír Huba]

Najprv si treba vyjasniť, v akej tarife je zapojený dom.
Pri 8hod. nie je čo riešiť - jednoznačne bojler.
Pri 20hod. tarife stojí za úvahu prietokový ohrievač v kúpelni (umývadlo + sprcha príp.vaňa) v kombinácii s 10 litrovým bojlerom pod drezom v kuchyni.
Takto som to vyriešil ja a som nadmieru spokojný.

Na prietokáč nedám dopustiť. Použil som prednostné relé, ktoré obmedzí napájanie niektorých spotrebičov a malý bojler v kuchyni preklenie hodinovú výseč.
Ja som vychádzal zo skutočnosti, že na ohriatie litra vody o jeden stupeň  spotrebujem rovnaké množstvo energie či pre prietokáč, alebo pre bojler. A ďalšie porovnania hrali proti bojleru:
- limitovaný odber teplej vody
- nulová šanca odhadu spotreby a ohriatia na ďalší deň
- akumulovanie a skladovanie množstva horúcej vody v bojleri (neuvažujte len s nahriatím, ale aj s následným udržaním teploty - cez noc cca 2 až 5x zopne)
- doprava horúcej vody - bojler je centrálna jednotka a na vzdialených odberoch odtečie hodne vody - a to isté množstvo studenej do bojlera aj pritečie
- umiestnenie a zabranie priestoru

Silnejší kábel a celá inštalácia ohrevu sa dá uhradiť z ušetreného inštalatérskeho materiálu.
Nevýhoda, s ktoru sa chcem podeliť je tá, že si treba dať veľký pozor na zavzdušnenie potrubia (napr.po opravách od vodární, kedy vypustia celý systém). Odvzdušňovať len cez studenú vodu. Cez prietokáč len tlakom, ktorý nezopne spínač.

[Jaroslav Hasala]

To Huba :
Mě osobně by asi dost rozladilo, kdybych byl ve sprše a najednou by přepla sazba ... ;)
Nebo kdybych měl hodinu čekat na to, než se budu moct umýt ...
Průtokový ohřívač by měl být napojen napřímo, ne ovládaný sazbou ...
Tím se ovšem nevyhneme provozu v době vyššího tarifu. 
K dalším uvedeným výhradám :
Ad limitovaný odběr vody : Velikost boileru by měla odpovídat počtu osob.
A pokud se provede to, co jsem popsal výše, nebude to problém i s menším objemem boileru a větším počtem osob.
Ad akumulace : Pokud není odebíraná voda, spotřebovaná energie na udržení nastavené teploty není tak velká. Navíc, při každodenním používání je to celkem bezpředmětné. Úplné odstavení boileru má smysl jen u dlouhodobého přerušení provozu.
Ad doprava vody : Je celkem logické, že trasa teplé vody by měla být co nejkratší. V bytech nebo RD s jednou koupelnou by měl být boiler co nejblíže koupelně. Pokud to není možné realizovat nebo je více koupelen, je vhodné nainstalovat cirkulační okruh s čerpadlem.
Ad zabraný prostor : Nějaký vhodný prostor se vždycky najde. Jednodušší je to u novostaveb.

Z výhod boilerů také nebyla zmíněna možnost ohřívat vodu dalším zdrojem, např solárním ohřevem.

[Viktor Klemon]

Rychloohrev je štandartom aj u výrobcu Tatramat. Inak sám musím po nahradení prietokového ohrievača / sice plynového/ bojlerom konštatovať o 100 % vyšší komfort, možnosť ohrevu solár, kotlom na drevo, plynom aj elektrinou. S malým agregátom a kopou dreva ma nič neprekvapí.
Prietokáč by mal opodstatnenie v rekreačných objektoch, využívaných občas.
Ešte zaujímavé by bolo porovnanie životnosti - bojler v pohode pri miernej údržbe 20 rokov a viac, - prietokáč ?

[Rostislav Schwarz]

Že by si český kutil neporadil, jak do toho boileru dostat proud i ve vysokém tarifu, v případě teplovodní krize?   :)

- toto se mi opravdu líbí od pana Fuka, jasné přeci, dát si vedle boileru přepínač Y D a je to, nebo i jiný, toto jsem jen někde viděl :)

[Jaroslav Hasala]

To Schwarz :
Vedle boileru nemá přepínač žádný zvláštní smysl, jedině že by byl k boileru připraven druhý přívod, nespínaný HDO.
Podstatně jednodušší je umístit nějaký spínač u stykače, který ovládá boiler.