Proč shořely spotřebiče? Byla centrála špatně zapojená?

[LUKYN]

Elektroinstalace RD provedena jako TN -C, pro záložní napájení použita 3f. el. centrála s AVR o výkonu 6,5kVA v provedení IT.

Z el. centrály zapojeny pouze vodiče 3f a N do domovního rozvodu přes zásuvku 4x32A.

Proč vyhořel radiobudík, nabíječ AA akumulátorů, aut. osoušeč rukou?

Že by problém s nesouměrným zatížením fází.? :-[

[Jaroslav Hasala]

Je otázkou, jak je zapojená zásuvka 400V na centrále. Pokud je to čtyřpólová zásuvka nebude tam zřejmě vodič N, ale jen PE - ochranný vodič.
Je to potom ten samý případ, jako když se u třífázové přípojky přeruší N (PEN) vodič. Další info o tomto najdete ve starších diskuzích. Kílíčové slovo pro vysvětlení tohoto jevu je "vektorový součet".
Buďte rád, že to nedopadlo hůř ...
Pro podobné akce bude nutné na elektrocentrále zřídit pětipólovou zásuvku.
Také je velmi žádoucí, aby nedošlo k průchodu proudu zpět do sítě rozvodných závodů.
Rozvodné závody mají velmi přísné požadavky pro záložní generátory.

[Lukáš Rotrekl]

To Hasala: Lukyn psal, ze instalace je provedena TN-C, takže to vypada na preruseny PEN. Zrovna vcera se to nasim montážníkům povedlo na stavbě při rekonstrukci stupaček. V celkem ve 4 bytech z celkovych 8 to odskakaly 1 plynový kotel, 2TV, 1DVD, 1 RMG, 2 zdroj k modemu, a nekolik nabijecek mobilu......

[František Leopold]

Stejně jako kolegové bych se přikláněl k přerušenému vodiči PEN..Mimochodem, jak máte řešené blokování centála-rozvodná síť? Něco se zde o záložních zdrojích už psalo, zkuste třeba http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6565.0.html

[Václav Filip]

Pokud není při napájení z takto malého zdroje rovnoměrná zátěž ve všech třech fázích (např. L1 - 1A ; L2 - 2A  ; L3 - 10A, myšleno proti N) je jasné, že regulace se bude snažit držet jmenovité napětí podle nejvyšší zátěže a na nejméně zatížené fázi bude napětí např. 280V. Podobný případ jsme řešili a provedli jsme praktické zkoušky s výsledkem, který uvádím.Řešením je použít jednofázovou elektrocentrálu s patřičným výkonem (pokud ovšem není požadováno připojení třífázových spotřebičů - elektromotorů apod.).V návodech pro obsluhu zdrojových soustrojí je upozornění na tyto skutečnosti - je dobře je nastudovat.

[LUKYN]

pro:J. Hasalu - el. centrala má pětipólovou zásuvku.Měla by být v provedení IT, vodič PE je jak předpokladam připojen pouze na kostru centrály.

Jinak zatim nepredpokladam přerušení vodiče PEN v RD, ale napadlo mě, že by snad mohl byt problem v zapojeni kabelu mezi centrálou a objektem.
Myšleno tak, že by byl z centrály místo vodiče N zapojen omylem pouze vodič PE.
El. centrála byla uzeměna.

zjistím to.

[Jaroslav Hasala]

Možností je více.
Píšete o tom, že to bylo připojené přes čtyřpólovou zásuvku.
To jste si tedy vyrobil pro připojení šňůru se dvěma vidlicemi ?
To se samozřejmě nesmí, je to docela nebezpečná věc ...
Zásadní problém je to, že se pro připojení použila čtyřpólová zásuvka.
V zásuvce nemusí být nutně připojen vodič PEN, někdy je tam jen PE, spojený s uzemněním (soustava TT).
Píšete ovšem o soustavě TN-C, předpokládám tedy, že byl v zásuvce vodič PEN.
Další věcí je to jak byla zapojené to propojení centrály a zásuvky. Kolik vodičů měl použitý kabel ?
Pokud byl použitý kabel čtyřžilový, měl být u elektrocentrály připojen do svorky N, nikoliv PE.
Pokud byl použitý kabel pětižilový, kam byl u zásuvky na RD připojen modrý (N) vodič ? Pokud nikam, zase špatně ... Měl být připojen na svorku PE v ve čtyřpólové zásuvce ...

Na každý pád, celé je to špatně ...
Standardní řešení je takovéto :
Na elektrocentrále pětipólová zásuvka. Z ní pětižilovým kabelem přes pětipólovou vidlici připojená propojovací šňůra. Šnůra je ukončena pětipólovou zásuvkou. Na RD je umístěna pětipólová přívodka (to je v podstatě připevněná vidlice) a dále přepínač napájení : síť - vypnuto - centrála. Až potom je teprve připojena podružná rozvodnice s jističi jednotlivých okruhů.

Určitě jste se do ničeho podobného neměl pouštět sám, je to docela problematická a nebezpečná věc.
Pokud chcete něco podobného dělat, platí i zde klasická a už tolikrát citovaná trojkombinace : projekt - realizace odbornou firmou - revize.
Navíc musíte mít i souhlas rozvodných závodů, pokud se připojujete do pevné instalace. No a RZ pro souhlas zcela jistě budou požadovat minimálně revizi.

[LUKYN]

pro: J.Hasalu - byl použit čtyřžilový kabel chybně zapojený do elektrocentrály, tedy do svorky PE.  ??
Jinak pokud bych použil pětižilový kabel a využil- propojil vodič N na svorku PE ve čtyřpólové zásuvce na RD, tak by se spustila akustická signalizace hlídače izolačního stavu na elektrocentrále.
Bylo tedy zvoleno čtyřžilové zapojení.

Tedy chybné zapojení.  ??

[Jaroslav Hasala]

Pokud je na centrále hlídač izolačního stavu, potom bude muset být připojovaná instalace TN-S.
Pro instalaci TN-C to bude nepoužitelné.

[Václav Filip]

Při použití uvedeného zdrojového soustrojí (s hlídačem izl.stavu) na objektu se soustavou TN-S je nutno zajistit (vhodným přepínačem) i odpojení N od propojky s místem rozdělení soustavy TN-C na soustavu TN-S. N musí být izolačně oddělen od jakéhokoliv spojení se zemí.Samozřejmostí je spolehlivé odpojení objektu od napájecí sítě při provozu z elektrocentrály.

[LUKYN]

Prostě jak píše p. Hasala - je to docela problematická a nebezpečná zĺažitost.
Jen mi vrtá hlavou zda pokud bych správně zapojil ten čtyřžilový propojovací kabel,tedy na straně el. centrály do svorky N, tak by to mohlo být beze škod.

Jinak všem děkuji za názory.

LUKYN

[Zdeněk Dvorský]

Václav Filip:  Asi máte pravdu s rovnoměrným zatížením, sám jsem s takto deklarovanou centrálou dopadl stejně jako Lukyn. Centrálu však vlastním a tak se ptám jestli by napětové rázy řešily přepěťové ochrany a jak dlouho když zatížení je hodně promněnné( dům s prodejnou osvětlení se zářivkami, počítače a plynový kotel). Zapojení TN-S, ale ne s přepínačem sítí to doladím později.

[Otakar Dosbaba]

To Lukyn: Ano, kdyby centrála fungovala tak, že by teoreticky měla čtyřkolík s PEN, pak by se spotřebičům nic nestalo. Dokonce by se s největší pravděpodobností nic nestalo ani v případě, že by se z centrály připojili jen vodiče 3L + N.  N by se propojil jen s vodičem PEN objektu a centrála by se uložila izolovaně od spojení se zemí. Ale to je jen v rámci teoretických úvah, kdy se nezabýváme bezpečností provozu s ohledem na úraz el. proudem.

Ale docela si dovedu vybavit kdesi ve sklepě uloženou "speciál prodlužku" s dvěmi 5p/4p vidlicemi, čtyřžilovým káblem a spokojeným hrdým výrazem majitele "VŽDY PŘIPRAVEN!! nás nic nerozhází..." ...A ono prt, čmoudíky...

[LUKYN]

pro: O.Dosbabu.

Hrdý a spokojený bych byl v případě. že by se nic nestalo, ale to by byla stejně chyba- žil bych v domění že není nic jednoduššího. Jsem rád, že to nedopadlo hůř a že jsem měl možnost se  od ostatních něco dovědět.
Jinak se již dostavame do oblasti teoretických uvah,  ale ja si to chtel vyzkoušet prakticky.
A to jsem to napájení ani nepotreboval. :)

[Otakar Dosbaba]

To ale nasere, co?   :)  (wall)

[Josef Nosek]

Domnívám se že výrobce levných a malých elektrocentrál nepočítá že by je chtěl někdo použít k napojení do instalace v domě. Je třeba pečlivě prostudovat návod k elektrocentrále. Štítkové údaje o výkonu nemusí vypovědět všechno o výkonu.
Mám před sebou návod pro centrálu typ SPG 6500-3, výrobce Orlík.
Maximální výkon 5500VA. Ale pozor! Maximální odběr jednofázový je 500VA.
Výstupní napětí 3x400/230V 50Hz.
Při nerovnoměrném zatížení hrozí nebezpečí poškození generátoru nebo jednotky regulace. Návod je u této centrály pěkně popsaný, včetně schémat.
Takže pozor co kupujeme a na co to budeme používat.

[Václav Filip]

Pro: Z.Dvorský
Přepěťové ochrany jsou nastaveny na 275V (popř. některé 250V) a v případě použití při provozu zdrojového soustrojí a překročení napětí vlastně vytvoří ,zjednodušeně řečeno "zkrat" a nevím, jak se přitom zachová regulace elektrocentrály.Z vlastní zkušenosti mohu říci, že se nám při testování elektrocentrály pro provoz svářecího zdroje podařilo odpravit poměrně drahý multimetr při přechodových stavech vznikajících při startu svářečky - podotýkám, že zdrojové soustrojí bylo konstruováno pro napájení svářečky. Pokud není nutný 3fáz je jistější použít 1fáz elektrocentrálu pokud možno s AVR a určenou pro napájení elektroniky(PC, televize apod.), je to "jen" otázka financí. Někteří výrobci dodávají soustrojí s možností přepínání buď  provoz jen 3fáz, nebo jen provoz 1fáz ale s plným výkonem např. máme typ 1fáz  230V až 23A.

[JanHonza]

To Hasala: Lukyn psal, ze instalace je provedena TN-C, takže to vypada na preruseny PEN. Zrovna vcera se to nasim montážníkům povedlo na stavbě při rekonstrukci stupaček. V celkem ve 4 bytech z celkovych 8 to odskakaly 1 plynový kotel, 2TV, 1DVD, 1 RMG, 2 zdroj k modemu, a nekolik nabijecek mobilu......

Pane Rotrekl,
něco podobného se stalo při rekonstrukci společných el.rozvodů v našem panelovém domě.Po výměně el.instalace a zapnutí "odešlo" v pár bytech nějaké el.zařízení (zdroje PC,TV ,videa apod. Vše bylo prej správně podle projektu,schválené RT a přesto se to zničilo.V bytech měnily akorád hl.přívod ,myslím CYKY 3x4,zapojený pouze dvoudrátově černý a modrý (zelenožlutý je nezapojen. Pokuď zmiňujete,že se přeruší PEN (modrý) tak jak to může fungovat a jak to může něco zničit....
??