Jak je to s přeznačováním vodičů??ochranný z/ž se musí ctít

[Kalda47]

zajímalo by mne , jak je to vůbec s pžeznačováním vodičů, dnes koupím kabel jiný než dříve, např.CYKY 3Bx1,5 dnes již ve stejných barvách neseženu ( dnes  CYKY 3J x 1,5 - hnědá , sv.modrá a z/ž )a nevím, zda mohu pro jedno čidlo s jedním kontaktem( např na  230V ) použít modrý a hnědý jako pracovní žíly kontaktu a z/ž jako ochranný je samozřejmostí.Povoluje norma volit barvy vodičů např fázových atd různé barvy, nejenom černou , hnědou šedou, červenou, modrou atd?? nebo dovoluje-li norma přeznačovat černý na sv.modrý a naopak???zeleno/žlutý se musí ctít, to je jasné.

[Štefan Beláň]

Asi je vhodnější používat kabel 4J nebo 5J.
Použit modrý vodič jako fázový norma přímo nezakazuje, naopak v ČSN 33 2000-5-51 ed. 2 v čl. 514.3.Z4. připouští za určitých podmínek a s poznámkou, že je vhodné  použít barvu černou a hnědou.

Zde je citace onoho článku.  ;)

514.3.Z4 Užití modrého vodiče pro další účely
V dalších případech, kdy není možná záměna v případě, kdy není v místě nulový vodič může být užito modře označeného vodiče jako fázového vodiče, či vodiče pro jiné účely s výjimkou použití jakoochranného vodiče.
POZNÁMKA Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízení.
POZNÁMKA K TÉTO NORMĚ Z hlediska zamezení nebezpečí záměny je vhodné používat vodiče označené barvami černou a hnědou, jak uvádí příloha NA.

[Radim Strycharski]

To: Beláň

Nemám teď zrovna normu u sebe, ale mám takové tušení, že někde vzadu je napsáno, že v ČR se použití modrého jako fázového nepovoluje.  ??

[Štefan Beláň]

TO: Strycharski

Máte pravdu, pro mnou uvedený článek platí zvláštní národní podmínky. (doh) (jednicka)
Pro úplnost uvedu citaci z přílohy ZD (normativní).

514.3.Z4 Česká republika
Užití modrého vodiče pro jiné účely než je nulový vodič nebo střední vodič není dovoleno.  :'(


PS: Nevšiml jsem si postranní čáry na levém okraji, která označuje, že je jedná o společnou modifikaci s mezinárodní normou.

[Radek Kroutil]

Ale není úplně odpovězeno k úvodní otázce. Vodiče se přeznačovat smí (na obou stranách), kromě jak jste řekl o z/ž. Ten je nedotknutelný. Nejlepší jsou na to teplem smršťovací bužírky ;)

[Kalda47]

Vážení odborníci, děkuji vám za Vaše cenné informace, nejlepší bude si opravdu normu prostudovat pěčlivě a porovnat s danou situací.Ale stále mi uniká , zda v této normě je výslovně povoleno přeznačování vodičů, tj. třeba přeznačit černý vodič na sv. modrý, protože se stává případ, že v dnešní době s vícežilovými kabely, které mají jen černé žíly a z/ž musím připojit vodič N v ovládací skříňce, do které vede např. CYKY 12 x 1,5 ale dnes mi výrobce kabelů tento vícežilák nedodá se světle modrým vodičem, avšak připojit N v ovládací skříňce musím( pro kontrolkyna skříňce apod.)

[Kalda47]

Dále odpověď panu Beláňovi ( také děkuji za předchozí odpovědi ): Ve vší slušnosti si myslím, že používat vícežilové kabely např. pro koncové spínače či kontakty tlakových čidel apod. , jak jste uvedl ( 4J a 5J ) je ve výsledku dosti nákladné, cena kabelu 3J a 4J je  rozdílná ve větším množství užití vícežilového kabelu, ( pozn. právě včera jsem tuto možnost využil a "natáhnul" ke koncovému spínači kabel 4J a měl jsem tak dostatek pracovních žil a ochranný vodič ) nicméně takto to řešit do budoucna je neefektivní.

[Radim Strycharski]

To Kalda47:

Zákaz přeznačování vodičů jako takový asi výslovně nikde uveden nebude.Když si ale pročtete str. 10 a 11 ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, tak uvidíte, že se všude opakuje požadavek na označení vodiče v celé délce.Takže i když šikovně přeznačíte vodiče u svorek, odporuje to normě.
Na druhou stranu je však třeba aspoň ocenit nějakou snahu montérů, když provedou "srozumitelné" přeznačení. Jsou i tací, kteří natáhnou ke schodišťáku CYKY 3Cx1,5 s naprostou samozřejmostí (aby si nekomplikovali nákup ve skladu) a ještě se diví, že se to revizákovi nelíbí.

Nejlepší je to řešit odpovídajícím kabelem. Nevím, jaká je situace u mnohažilových kabelů, ale např. černá/hnědá/šedá lze bez problémů sehnat. 

   

[Štefan Beláň]

... CYKY 12 x 1,5 ale dnes mi výrobce kabelů tento vícežilák nedodá se světle modrým vodičem, avšak připojit N v ovládací skříňce musím( pro kontrolkyna skříňce apod.)

TO: Kalden47

U mnohažilových kabelů (vodičů), tj. kabely s počtem žil více jak 5, se jednotlivé žíly značí z výroby číslicemi. Pro vodič N se používá žíly označené číslicí 6.

PS: Pro ostatní několikažilové kabely (vodiče), tj. 2 až 5, se vodiče značí poznávací brvou.

[Petr Doležal]

To, že modrá žíla se přeznačí nějakým způsobem na fázovou barvu skrývá nebezpečí, že přeznačení se ztratí a někdo by se k vodiči stavěl jako k N (bez napětí).
Ale je dovoleno následující ?
Fázový vodič přeznačit na modrý, např. pro signálky? Pak při ztrátě označení takové nebezpečí nehrozí. Něco mi leze hlavou o barvě po celé délce, ale netýká se to jen  PE ?

[Martin Novák]

K modremu vodici se jako k vodici "bez napeti" stavi jen ignorant. Modry vodic je potreba povazovat za pracovni vodic na kterem se sice ve vetsine pripadu nevyskytuje napeti, ale stale je to pracovni vodic.

[Petr Doležal]

Právě o tom mluvím, ty osoby "někdo" zahrnují ignoranty a kutily. A tam to nebezpečí vzniká. Vysvětlujte hlupákovi, že N může kopat.

[Viliam Procházka]

A čo robiť s preznačeným fázovým vodičom na ochranný?

[Štefan Beláň]

TO: Procházka

Je to zásadní chyba! (!)

Nikdy nebylo povoleno přeznačit jakýkoliv vodič na ochranný zl/žl, a také se nesmí takto označený vodič použít pro jiné účely než jako vodič ochranný.

Platí to i ve světovém měřítku.
Co s tím? No nechat předělat instalaci.  (doh)
Tohle žádný revizní technik neskousne! (no)

[František Bernard]

ČSN 33 2000-5-51 ed. 2. čl. 514.3.Z3 na straně 11 zní :  Užití   modrého vodiče pro další účely: V dalších případech, kdy není možná záměna v případě, kdy není v místě nulový vodič, může být užito modře označeného vodiče jako fázového vodiče, či vodiče pro jiné účely s výjimkou použití jako ochranného vodiče.  Poznámka : Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízením.  Další  poznámka : Z hlediska zamezení nebezpečí záměny je vhodné používat vodiče označené barvami černou a hnědou, jak uvádí příloha NA.
Z uvedeného vyplývá, že mezi vypínačem a odbočnou krabicí mohu použít světlemodrý vodič jako fázový.
V příloze ZD není použití modrého vodiče pro jiné účely než jako středního nebo nulového povoleno. Takže si  každý může vybrat.   

[Zdeněk 2752]

.
Ctím zásadu že nelze !! přeznačit jiný vodíč na ž/z,  a také není !! možno přeznačit ž/z na nějaký jiný. S tím světle modrým bych se v krajní situaci asi nechal "ukecat". I když nerad.

[Otakar Dosbaba]

 

Z hlediska zamezení nebezpečí záměny je vhodné používat vodiče označené barvami černou a hnědou, jak uvádí příloha NA.
Z uvedeného vyplývá, že mezi vypínačem a odbočnou krabicí mohu použít světlemodrý vodič jako fázový.
V příloze ZD není použití modrého vodiče pro jiné účely než jako středního nebo nulového povoleno. Takže si  každý může vybrat.  

A jsme zase u toho: Zodpovědný člověk si dá práci se sháněním 2A nebo 3A kabelu, prase ustřihne kus z "osvědčeného" klubka 3C a vyštípne z/ž žilu...  >:(
Ještě že jsou odbočné krabice k vypínačům na ústupu. 

[Kalda47]

pro Pana Beláňě: s užitím vodiče N u vícežilových kabelů ( CYKY 12J x 1,5 -  11 černých a 1 z/ž vodič) jako např. žíly číslo 6?? s tím bych si dovolil nesouhlasit, protože to odporuje tomu, o čem jsme se bavili předtím, nemohu přece použít černý vodič jako vodič N pro kontrolky v ovládací skříňce???