Víte o Elektroinstalatérství jako nové řemesné činnosti podle Návrhu změny ŽZ?

[Kamil Novák]

Zde : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5150.msg33528.html#msg33528 je původní, dnes bohužel zamčené téma.  :o

Jelikož se "soudný den", totiž hlasování v Poslanecké sněmovně nebezpečně přiblížil http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/leden-2008/ziv-zakon-zaverecna-etapa-projednavani/1001698/47256/?ctnew=pub
a živnost Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení je podle přílohy č.1 návrhu stále zařazena mezi živnosti řemeslné - viz http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=5&CT=354&CT1=0,
začíná být v tomto ohledu za 5 minut 12 !  (wall)

Na 27.schůzi PSPČR, tedy 29.1.2008 totiž začíná již 2. kolo tohoto tragikomického kusu http://www.psp.cz/sqw/tisky.sqw?stz=1&o=5&na=%9Eivnostensk%FD&t=&za=

Takže jsem zaslal opět poníženou supliku "svým" poslancům a bylo by nanejvýš vhodné, kdyby tak učinili i další !  (helpsmajl)
Text byl asi tento :

Vážený pane poslanče,

Zhruba před půl rokem jsem vám zaslal poznámky některých odborníků z řad elektrotechnické veřejnosti k novele Živnostenského zákona.
Jelikož se tento návrh má projednávat již na blížící se 27.schůzi (sněmovní tisk č.354/0), byl bych rád, kdybyste této problematice mohl věnovat pozornost.

Nástin do problematiky je uveden v příloze "rtepozor.doc". Její autor (Ing.Melen) je všeobecně uznávaným odborníkem s dlouholetou praxí a širokým rozhledem.
Další z příloh je
- Věcný záměr zákona,
- v archivu MPO-Novela.... jsou platné a navrhované znění zákona a další připomínky k předkládané novele a
- Připomínky Elektrotechnického svazu českého k navrhovaným změnám.

Předem děkuji za pozornost, kterou uvedené záležitisti budete Vy nebo některý z vašich kolegů věnovat.

S pozdravem
XY

[František Šohajda]

Média dělala po hlasování v parlamentu hodně prověrek u poslanců kteří byli svolní a většina nevěděla ani co před chvíli odhlasovali a jaký zákon !! tak se nedivme že jsou tam takové věci ....asi jich to moc nezajímá ! >:D >:D

[Kamil Novák]

Média dělala po hlasování v parlamentu hodně prověrek u poslanců kteří byli svolní a většina nevěděla ani co před chvíli odhlasovali a jaký zákon !! tak se nedivme že jsou tam takové věci ....asi jich to moc nezajímá ! >:D >:D

A právě proto je myslím vhodné do nich trouchu "šťouchnout".

Vzhledem k tomu, že se jich dost věnuje pouze problémům, u kterých se mohou zviditelnit, tak by se u této novely mohli naším zájmem domnívat, že by se mohli "ukázat".  ;)

[Radim Zítka]

Kamil Novák minulý týden psal o schvalování v parlamentu návrho novely
živnostenského zákona na den 29.1.2008.Neví někdo jak to dopadlo ?

[Kamil Novák]

Tady http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=5&t=354 se lze dočíst aktuální podrobnosti.

Návrh zákona prošel 2. čtením.
Z přepisu rozpravy lze vyčíst, že problém "Elektroinstalatér" nikoho z poslanců nezajímá.  (wall)

[Kamil Novák]

Tak a ve Sněmovně je "vymalováno" !  (wall)

http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/unor-2008/novela-ziv-zakona-schvalena-3-cteni-psp/1001710/47586/?ctnew=pub

Ještě existuje možnost, sice jen teoretická, že by se rozbřesklo někomu v Senátu.  (doh)
Jenomže tam má ODS většinu a těžko si dovolí neschválit zákon vlastního ministra. Byť by to byla sebevětší blbost.  :-\
Zvlášť po té taškařici, co nám naši vyvolení předminulý týden předvedli.  (zle)

Navrhuji tedy :

1) poslat přeci jen upozornění na existující úskalí nového Živnostenského zákona některým "normálním" senátorům. Musí být ovšem za ODS, jelikož ti ostatní jsou tam jen do počtu. Seznam zde : http://www.senat.cz/senatori/index.php?ke_dni=18.02.2008&O=6&lng=cz&par_2=2

2) připravovat se na situaci, kdy si jakákoli stavební pomocná síla (nejlépe z východu a tím s odpovídajícími znalostmi českého jazyka) zažádá po 6-ti letech tahání kabelů na stavbách o živnostenský list, který obdrží a rozšíří tak naše řady.  (wall)

[Miroš Jan]

Kolego Nováku.

Čemu se divýte. Naši zvolení zákonodárci, se starají tak akorát o svou peněženku a své blaho.  (zle)
O blaho lidu nejde nikomu ani náhodou. Je to na h...,  :'(

[Kamil Novák]

Kolego Nováku.

Čemu se divýte. Naši zvolení zákonodárci, se starají tak akorát o svou peněženku a své blaho.  (zle)
O blaho lidu nejde nikomu ani náhodou. Je to na h...,  :'(

Nojo, jenomže nadáváním tady se tu zcela jistě nezlepší. (no)
Naděje prý umírá naposled a když už to došlo až sem, tak nevím, kdo nebo co by tuhle hloupost mohl ještě zarazit.

A mimochodem, docela věřím tomu, že takovým odborným věcem opravdu nemusejí rozumět a spoléhají na to, že jednak p.a.n.á.c.i na ministerstvu vše správně vymysleli a pak na práci svých asistentů a jiných našeptávačů, že jim předhodí správné informace.
Takže je asi zapotřebí "dát do placu" i informace z druhé strany, ne ?  (norm)

[Miroš Jan]

TAk tak, pracuji na tom již delší dobu.  :)

[Kamil Novák]

Předpokládané datum účinnosti novely Živnostenského zákona, kterým mělo být 1.3. se sice nestihne, ale že by to něco výrazně měnilo na situaci, to asi sotva.  :-\  >:(

http://www.komora.cz/hk-cr/zpravodajstvi/art_24360/platnost-novely-zivnostenskeho-zakona.aspx 

[Kamil Novák]

Tak a "vymalováno" je i v Senátu :

http://www.komora.cz/hk-cr/zpravodajstvi/art_24708/senat-schvalil-novelu-zivnostenskeho-zakona.aspx

Jelikož asi nelze předpokládat, že by Živnostenský zákon patřil mezi prezidentovy prority, je na 99,99999999 % hotovo.  :-\

Takže noví Elektroinstalatéři vítejte !  (funny)   (jupi)

[Petr Kostacký]

Sice novela ŽZ byla schválena a prezidentem podepsána, ale myslím, že člověk bez praxe si živnost elektro stejně udělat nemůže. K získání živnosti je zapotřebí paragraf 6 a 8 vyhl. 50. Vyhláška 50 stále ještě platí a tam je uvedeno, že musí doložit praxi. Takže pokuď bude vyhláška platit bude zapotřebí praxe. Jestli se mýlím budu rád když mě někdo opraví.

[Štefan Beláň]

S touto diskuzí určitě souvisí i tyto právní předpisy:

1) Zákoník práce 262/2006 Sb. ...návaznost na
2) Zákon 309/2006 požadavky na bezpečnost ...podle § 21
3) Nařízení vlády č. 592/2006 "O podmínkách akreditace a provádění zkoušek z odborné způsobilosti"

a dále v diskuzích zmiňovaná norma

ČSN CLC/TS 50349 (33 0501) "Kvalifikace dodavatelů elektroinstalace"
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5456.0.html

a určitě také
5) Zákon č. 18/2004  o uznávání odborné kvalifikace 

(zle)

[Štěpán Valenta]

Tak zákon o živnostenském podnikání nám 17.4. vyšel ve sbírce zákonů. Platnost od 1.7.2008.
    Co přinesl:   Elektrikáře (včetně RT) přesunul  z živností vázaných do živností řemeslných.  Projektanty ponechal v živnostech volných....

         Jinak do doby platnosti zákona č.174 zůstalo vše při starém.  Fyzicky může řemeslo vykonávat jen ten, kdo splní odborné náležitosti tohoto zákona... byť živnostenský list po splnění zákonem stanovených podmínek živnostenského zákona získá.

       A jen pro zajímavost ponechal živnost na přenosné spotřebiče (jen byla trochu rozšířena a přejmenována).   A dady opět připomínám, kdo má stévající živnostenský list skupiny 205 revize vyhrazených el. zařízení.... a chce-li revidovat el. spoitřebiče musí mít další živnostenský list právě na tato nevyhrazená el,. zařízení . Takže vlastně i tady žádná změna pro informované....
                                                                      o:-)           

[Kamil Novák]

a chce-li revidovat el. spoitřebiče musí mít další živnostenský list právě na tato nevyhrazená el,. zařízení . Takže vlastně i tady žádná změna

To byste mne překvapil, pane kolego, kdybyste tento přívlastek nepoužil.  ;)
Ale nemám v úmyslu zde znovu rozvíjet debatu na toto téma.
Uvidíme, jestli do tohoto klíčového bodu vnese trochu světla právě připravovaný zákon o bezpečnosti VTZ.

Mimochodem, nemáte ohledně tohoto návrhu nějaké novinky ?  ::)

[Lubomír Jindra]

Smát se nebo plakat?  :D

  Jsem moc rád že moje činnost prováděná na stavbách je konečně uznaná za "řemeslo". Těší mne že díky tomu mohu letos místo 50% uplatnit paušální výdaje 60%. Díky zrušení minimální daně si mohu lehce spočítat, že pokud bude má fakturace letos <= 414000,- Kč bude má daňová povinnost za rok 2008 celkem 0,-Kč  (dance)

  Z hlediska získání živnostenského listu se nemusíme bát že nevyučení budou získávat ŽL protože by to bylo protizákonné:
Podle §22 písmeno f) lze živnostenské oprávnění na "elektroinstalatérství" získat pouze na základě šestileté praxe, žádný výuční list, žádné zkoušky podle vyhlášky 50, žádné zkoušky ITI, žádný revizní technik. (asi to nejvíce zlobí pana Kamila Nováka a naprosto s ním souhlasím) Ptám se ale, jak by mohl někdo bez výučního listu atd. atd. získat 6 let praxe oboru? Kdo může při dodržení všech zákonů a vyhlášek zaměstnant neelektrikáře jako "elektrikáře"?  (norm)
  Zaměstnavatel, který neelektrikářovi dá potvrzení 6 let praxe v oboru si přímo říká o pořádnou kontrolu, protože to potvrzení je přiznání z porušování zákonů.  :D

A ještě jedena poznámka: oprávnění dle zákona č. 174/1968 Sb nově "zabezpečení provozu živnosti" vs postaru "odborná způsobilost podnikatele".
Je to vývoj směrem, kdy držitel samotného živnostenského listu nemusí být rovněž držitel všech oprávnění, ale aby mohl činnost řádně vykonávat musí takové osoby zaměstnat, pokud to chápu dobře.
Pokud bude takový trend pokračovat, navrhuji zrušit jakékoli podmínky pro získání ŽL, navrhuji zrušit jejich rozdělení a zavést jenom jeden jediný univerzální Živnostenský list (mohl by se jmenovat Rovný Živnosťák  ;)) protože veškeré podmínky co se týká odborných znalostí, bezpečnosti práce atd. se týkají přeci pouze "zabezpečení provozu živnosti", no ne?  ;D

[Kamil Novák]

  Z hlediska získání živnostenského listu se nemusíme bát že nevyučení budou získávat ŽL protože by to bylo protizákonné:
Ptám se ale, jak by mohl někdo bez výučního listu atd. atd. získat 6 let praxe oboru? Kdo může při dodržení všech zákonů a vyhlášek zaměstnant neelektrikáře jako "elektrikáře"?  (norm)

Ale vždyť práce na el. zařízení nejsou zdaleka jen práce pod napětím!
A práce bez napětí může přeci provádět i osoba poučená (pod dozorem osoby znalé).
Takže např. takové "tahání" rozvodů a následné zapojování může provádět laik.
A po 6 letech naprosto legálně a poprávu může získat potvrzení a hurá na ŽÚ !  :(
No není to skvělé ?

A to se záměrně nerozepisuji i o jiných možnostech.
Když lze v dnešní době za určitý obnos "sehnat" vysokoškolský diplom a k tomu jako bonus červený diplom, tak kde je proti tomu nějaké potvrzení o praxi?

.. žádný výuční list, žádné zkoušky podle vyhlášky 50, žádné zkoušky ITI, žádný revizní technik. (asi to nejvíce zlobí pana Kamila Nováka a naprosto s ním souhlasím)

To je omyl. Mě osobně nezlobí, že je snaha odbourat některá administrativní opatření. Naopak.
Vadí mi, že se tak zase děje typicky po česku (a moravsku a slezsku), tedy systémem ode zdi - ke zdi.
Tedy že se řadu let z nějakého důvodu vytváří systém, který je čím dál tím složitější a těžkopádnější, ve kterém se na jednu stranu hodně vyžaduje, ale na straně druhé už se nekontroluje dodržování.
A pak nastoupí nějaký chytrolín, který se asi potřebuje zviditelnit, a namísto toho, aby se provedla řádná a hlavně odborná analýza, tak se vše zruší.
Chytrolín se možná dočká svých pár chvil slávy a plácání po ramenou jaký je pašák, ale jaká je realita netuší.

Realita je ale taková (alespoň podle mých zkušeností), že buď z učilišť odchází mnoho diletantů (POZOR - neházím všechny do jednoho sáčku) a nebo tamní vyučující měli již dávno dělat něco úplně jiného (opět nepaušalizuji a čest vyjímkám).  >:(

Takže v době, kdy opouští učiliště mnoho "elektrikářů", kteří ani na 3. pokus nezapojí motor Y/D, tak za této situace chytrolíni zjistí, že není potřeba vzdělání vůbec !  (ssur)

Aby bylo jasno - tímto se nepasuji do role nějakého neomylného Všeználka nabo jiného vševěda ! Sám si dobře pamatuji na své začátky a jejich úlety.  (fool)
A samozř. vím, že jen s teoretickými znalostmi se prakticky nic dělat nedá.
Ale jak bude takový novopečený živnostník bez teoretických základů řešit nějaký nový problém, se kterým se za své 6-ti leté praxe nesetkal, to opravdu netuším.

  Jsem moc rád že moje činnost prováděná na stavbách je konečně uznaná za "řemeslo". Těší mne že díky tomu mohu letos místo 50% uplatnit paušální výdaje 60%. Díky zrušení minimální daně si mohu lehce spočítat, že pokud bude má fakturace letos <= 414000,- Kč bude má daňová povinnost za rok 2008 celkem 0,-Kč  (dance)

Přiznávám, že daňový aspekt této záležitosti jsem nezkoumal.
Oněch 10% jistě pár živnostníkům přijde vhod.
Jen se obávám, že snaha o daň = 0,-Kč se může rovnat pozvánce FÚ na kontrolu.  (surprice)

Smát se nebo plakat?  :D

Takže na vaší otázku za sebe odpovídám :
k pláči to asi není, ale k velkému veselí ještě méně.  :-\

[Štěpán Valenta]

To Novák:  K potřebě druhého ŽL na přenosné spotřebiče je to jen opět ověřená informace na MPO a snad dobrá rada pro elektrotechnickou veřejnost....  Víte, že ČES si v kauze E4A odbornou ostudu neudělal... I nový Živnostenský zákon vše nově potvrdil.

Info o zákonu o VTZ.
Vyhodnocuje se veřejné připomínkové řízení, kdy se vyjadřovali "oslovení" a "zákonná připomínková místa".... 

Těch co zákon týká, tedy elektrotechnická veřejnost v těchto závěrečných krocích již nehraje žádnou roli. A po hříchu stála opodál i když bylo možné nahlédnout do prvních návrhů tohoto zákona. Proč?  Většina elektrotechniků se nechce vázat ve svazech a je spokojena s rolí a o ničem nerozhodující většiny.
Ve věci zákona o VTZ  již bude následovat rutinní práce  završená masovým  schválením poslanci.  Žádnáí lobi skupina je tentokrát nebude otravovat - prostě takový selankový zákon.
    Že ČES se pokusí opět vyčuhovat z davu je přesto jasné...                                                                    o:-)