Poradíte mi se záhadou vypínání FI díky vrtačce?

[p.va]

mnohokrat dekuju za rady, "problem" jsem odstarnil pricina byla ve stare kovove zasuvce na 380V ta byla zdrejme castecne probita ,(spojoval se vodic N s PE tedy s prichycenim na krabici) po odpojedni teto zasuvky vse "funguje" jak ma 220V je jisteno. Je pravdepodobne ze pokud do 380V zasuvky zapojim michacku tak FI bude pravdepodobne vyhazovat protoze se spoji vodic N s vodimen PE ktery je prirozene zemneni. Pokud vodic N v zasuvce 380V zamenim za vodic PE FI nebude vyhazovat bude vsak FI vebec nejak chranit zasuvky 380V??  asi ne??
Abych jeste lepe objasnil mou situaci takze: Stavit budu v zahrade stareho domu takze proud do rozvadece povedu prodluzkou 4 zilovou ze stareho baraku (ve starem baraku jsou pouze pojistky a hodiny) takze jisteni pouze dratu. :'(

[Rozmahel Vladimír]

TO. p.va
Tak klema na té zásuvce musí být! To že ji odpojíte není oprava ale hazard! Na kolících zásuvek musí být vždy ochranný vodič, totéž i kovové hmoty.
Pozvěte si elektrikáře ať vám poradí.
Pro současné použití 3x400V a 230V potřebujete přivést vodič N, nebo PEN. Pokud vyloučíme, že ve Vaší prodlužovačce není přerušena 4. žíla tak podle Vašeho popisu se skutečně bude jednat o zemněnou el.instalaci přípojné zás.400V!
Základní chyba bude zřejmě v tom, že ve starém dům je el.instalace zemněná. To znamená že v přípojné zásuvce není 3f+PEN ale, 3f+ uzemnění! Je nutno provést přívod nové zásuvky, 5.kolíkové a zapojit plný počet vodičů, tzn.3f, N, PE. Prodlužovačka ke staveništi musí být 5. žilová. Nechci vám tady radit nějaký jiný způsob.

[Pavel Horský]

Přesně tak jak uvádí kolega Rozmahel. Pozor na to co děláte! Z toho co píšete vidím, že jste naprostý laik a proto vás důrazně žádám: " pozvěte si elektrikáře", protože to, co jste udělal ze zásuvkou 400V vás nebo někoho na stavbě může stát život a to si opravdu nedělám srandu.   (zle) (zle) (zle) >:D

[ferdo]

Přesně tak jak uvádí kolega Rozmahel. Pozor na to co děláte! Z toho co píšete vidím, že jste naprostý laik a proto vás důrazně žádám: " pozvěte si elektrikáře", protože to, co jste udělal ze zásuvkou 400V vás nebo někoho na stavbě může stát život a to si opravdu nedělám srandu.   (zle) (zle) (zle) >:D

Ja na jeho mieste by som dal prekontrolovať aj inštaláciu v starom dome už podla jeho prvého príspevku že  vrtačka nešla na plný výkon to niečomu naznačuje ktohovie kolko je na tom baraku ohm.  na  uzemnení.

[Pavel Horský]

Ano. Souhlas. (jednicka)

[p.va]

dekuji  za rady , a nebojete ze si nepozvu elektrikare takovy dobrodruh zase nejsem a nikoho nasvedomi si nevemu .Protoze jsem technicky typ tak rad premyslim nad vecmi jak funguji a rad si sezenu max. informaci nez se do neceho pustim. A proto si moc  cenim lidi kteri dokazi lidsky predat informace a poradit. Jak rikate ale. na starem baraku neni co se tyka zabezpeceni nic moc.
Veci co me nejsou jasne :
jak tedy funguje FI v ve stavajicich 4 kolikovych zasuvkach?? kdyz zapojim stroj co je prirozene uzemnen PE (michacka, cirkula) kdyz mam na krome 3 fazi zapojen jeste vodic PE ...ficko nevyhodi ale nenam zapojen N vodic takze funguje vubec?? nebo to spatne chapu a mam v zasuvce 3faze  a vodic PEN ?.. klasicka inastalace v dome co momentalne bydlim -4 kolikove zasuvky
Nerozumim jeste "jedne" veci jak tedy postupovat kdyz zdrejme v prodluzce jsou 3 faze a zem nikoliv PEN?

dik

[Miloslav Janoušek]

Už nepostupujte a pozvěte si elektrikáře, jak vám všichni radí.   o:-)

[p.va]

zdravim vespolek dneska sem mel rozpravu s elektrikarem a rikal me ze "az" na na zapojeni 400V zasuvek je vse ok ...jak bylo vyse uvedeno v prispevku 5 pouze ze 400V zasuvek odstranit vodic N a privec vodic PE (na ctvrty kolik) a vse by melo byt OK....po dotazu jestli FI u zasuvek na 400V funguje kdyz knim nevedu vodic N rekl ze jo , ze ten N vodic s FI se vyvadi pouze pro 220V a ze u 4 kolikove zasuvky je nanic ma pravdu?? ze 400V 4-kolikova zasuvka ac nema N vodic tak pokud jsou do ni vedene faze pres FI a na 4 kolik je priveden PE je jistena

[Pavel Horský]

Ano. U 4kolíkové zásuvky je vám vodič "N" k ničemu. Když to řeknu jinak.....neni kam zapojit. Vodič N vám pak bude velice chybět v případě, že do té zásuvky budete potřebovat zapojit spotřebič, který vodič N vyžaduje, ale to se vám na stavbě asi nepřihodí.

[Jaroslav Hasala]

Proudový chránič bude fungovat zcela korektně, i když v zásuvce nebude N vodič.
Princip proudového chrániče spočívá v tom (laicky řečeno), že kontroluje jestli to, co jde "tam", jde i "zpět". Jednodušší na pochopení je příklad s jednofázovým (dvoupólovým) chráničem. Spotřebič odebírá nějaký proud, dejme tomu 10A. Přes fázový vodič teče proud 10A jakoby "dovnitř", přes N vodič se těch 10A "vrací" zpět.
Pokud teče nějaký proud mimo chránič, do PE vodiče nebo přímo do země a bude vyšší než je vypínací proud toho chrániče (v tomto případě 30 mA), chránič vypne.
U třífázového (čtyřpólového) chrániče je to podobné. Chrániči je přitom jedno, jestli protéká proud "tam a zpět" mezi fází a N vodičem nebo mezi fázemi navzájem - to je právě případ čtyřpólové třífázové zásuvky (bez N vodiče).
U čtyřpólových zásuvek se vždy zapojují fázové vodiče a ochranný vodič.
Jejich použití je omezeno na spotřebiče nebo stroje, které nepotřebují N vodič. V dřívějších dobách to byl standard, ale dnes už to neplatí.

Rozhodně bych doporučoval vyměnit původní čtyřpólovou zásuvku a pětipólovou.
Kromě jiné se tím zvýší možnosti použití. Pro připojení starých spotřebičů bude nutné buď vyměnit vidlice těchto spotřebičů nebo si vyrobit redukci z pětipólové zásuvky na čtyřpólovou. V obou případech zůstane N vodič v pětikolíkové vidlici nezapojen.
Z 5 uděláte 4 velmi snadno, naopak to moc nejde ...

Také bych rozhodně nepovažoval za vyřešenou tu věc s poklesem napětí a napětím na kostře rozvaděče (po odpojení uzemnění). Jednoznačně to svědčí o nějakém problému s přívodním PEN vodičem.
Pokud je to přípojené ze staré TT sítě, ze zásuvky 400V, v zásuvce zřejmě nebude vodič PEN, ale jen PE, což bývá opět jen nějaké uzemnění.
Nejvhodnější by bylo, použít na přívod pětižilový kabel a připojit ho přímo z podružné rozvodnice.

Nebyl by od věci bližší popis způsobu napojení toho přívodního kabelu.

[p.va]

Zdravim
co se tyka privodniho kablu co jde do rozvadece, tak jak jsem zminoval je to v podstate prodluzka ze stareho baraku ze zasuvky 400V. Na starem baraku je udelana ochrana pouze zemenim (v rozvodne krabici jsou pouze pojistky a el. hodiny , zadny jistic, zadne FI) takze privodni kabel co jde do rozvadece ma 3 faze a PEN ...je samozdrejme podezdrele jak se chova vrtacka pokud neni rozvadec kvalitne uzemen...zdrejme je opravdu jiz chyba nedde na starem baraku s vodicem PEN v zasuvce 400V ,ze ktere je vytazena prodluzka nevim jakym zpusobem proverit tuto pochybnost?. kdyz jsem na toto upozornoval el. tak mi rekl ze pokud rozvadec bude kvalitne uzemneni tak se nic nedeje... no nevim...myslim si proud z rozvadece by mel odchazet vsechen vodicem PEN zpet coz se evidentne nedeje a az pri vlastnim uzemneni rozvadece vse pracuje jak ma...problem je jak proverit "kvalitu vodice PEN v zasuvce , zdrejme zmerit odpor jak je tento vodic uzemen nebo se pletu??   

[Rozmahel Vladimír]

Postupně se prokusujeme.
Chování vrtačky je zcela podle pravidel " jedeme proti zemi ". Pro odběr 230V je nutno mít korektně přivedenu fázi a nulu. Ve Vašem případě je zřejmě místo vodiče N použita země! To opravdu nelze. Takto to prý mají na Ukrajině.
Ono je taky možné, že v zás.400V na RD odkud napojujete staveniště není vůbec zapojen ochranný kolík.
Sám píšete, že el.instalace RD je zemněná, už v RD bych doporučil osadit proudový chránič. Je ale otázkou v jakém stavu je el.istalace ve starém domku a zda to vůbec půjde tak jednoduše. Pokud je to tak jak píšete, tak vodič PEN máte pouze na přívodu ze sítě do RE, zde vám dále slouží už pouze jako N. To znamená že v zás.400V máte v lepším případě pouze uzemnění a pro napojení staveniště plným počtem vodičů musíte od elektroměru vyvést nový přívod pro novou přípojnou zásuvku 400V 5ti kolík a odtud napojit staveniště 5ti vodičovou prodlužkou.
Bez znalosti místních podmínek vám nelze radit jak a zda by to případně šlo zařídit pomocí 4 vodičového vedení / záměrně nepíši  prodlužky /. To by mohl zvládnout právě ten elektrikář.

Pozvěte si elektrikáře... :'(

[Josef Nosek]

To: p.va
Neřešte takovou závadu přes diskuze, bude špatný PEN jak píše J.Hasala.
V první řadě vyměňte elektrikáře, pozvěte si odborníka který to namístě vyřeší a najde řešení.

[p.va]

ochrany kolik v privodni zasuvce je dle meho nazoru 100 pripojena , jinak by se vrtacka pri odpojenem uzemneni rozdelovace vubec nerozbehla...ale to ze se nerozbehlana plny vykon svedci o tom ze 4 kolik PEN ve vstupni zasuvce pro prodluzku (400V) neni zcela OK ...co je tedy vodic PEN? -ochrany + pracovni vodic soucasne ktery je uzemneni v "elektrarne" + pri privodu do kazdeho domu ....takze pokud se opravdu udela kvalitni uzemneni rozvadece kde se pred FI uzemni i privodni vodic PEN tak dle meho nazoru ma elektrikar celkem pravdu ze vse je bezpecne ...az na nebezpeci, ze by se porusilo uzemneni rozvadece pak by se toto zarizeni stalo nebezpecne protoze ta cast proudu co se nevraci vodicem PEN (zdrejmi error) a jde do zeme by byla nebezpecna....JAK MOC SE PLETU?v kazdem pripade na tu vstupni ZASUVKU ZAVOLAM ELEKTRIKARE, ale sam v tom chci met nejdriv jasno

[Pavel Horský]

TO pv.a: chtěl bych vám upřesnit poslání diskusí. Snažíme se všemi způsoby poradit tazateli se základem problému, což se ve vašem případě již dávno stalo. Nevidím jediný důvod, proč by tu někdo z nás měl naprostému amatérovi sáhodlouze vysvětlovat něco, co už spadá do výukové látky na střední škole se zaměřením na elektrotechniku.

Doporučení: jestli vás opravdu tak zajímá princip funkčnosti el. obvodů a jejich součástí, kupte si prosím nějakou literaturu ( dodává např. fa BENN nebo IN-EL ) a tam se dočtete dopodrobna vše, co vás zajímá.
Vaše dotazy už opravdu přesahují rámec běžných rad laické veřejnosti!
Prosím admina o uzamčení této diskuse, neboť byly odpovědi dávno vyčerpány