• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
05.01.2026, 12:47

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?

Started by Vojkuvka, 29.02.2008, 22:10

previous topic - next topic

Vojkuvka

29.02.2008, 22:10 Last Edit: 01.03.2008, 00:03 by Administrátor fóra, čistič
Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?

Příklad:.1-2 kontakty na okruh chrániče 300mA(100mA)-přímotop a 3.kontakt na okruh chrániče 30mA (koupelna-podlahové topení)

Hynek Bureš

Taky jsem to takhle projektoval, neznám důvod proč by to nebylo přípustné. Dokonce jsem takhle používal i instalační stykač se 4Z kontakty (předimenzovaný o jeden proudový stupeň řady jako prevenci tepelného přetížení) - 3 kontakty blokování přímotopů bez chrániče, čtvrtý pro přímotop do koupelny zapojený přes chránič.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Štefan Beláň

Tak tohle se mi moc nelíbí. >:(
Tři obvody, dva chrániče a každý jiný, a jeden spínací prvek? Není to tak trochu "prasárna". (zle)
Za chráničem doporučuji vypínat i nulové vodiče.

Osobně bych použil minimálně dva spínací prvky, pro každý chránič zvlášť. ;)
Chránič chrání - jistič jistí.

Vojkuvka

Za stykačem by  byly jističe PDN s vypínáním N vodiče pro každý spotřebič (podlahový přímotop).

Vojkuvka

Druhý chránič (30mA-koupelna) je "v serii" s hlavním (300mA).
Přiznávám, jsem slaboproudař, ale jak jsem zjistil v průběhu rekonstrukce
je dobré mít přehled (projekt-cena atd.).

Hynek Bureš

Samozřejmě možných řešení je víc. Třeba dva a více stykačů s cívkami zapojenými paralelně. Nebo pomocná sběrnice za stykačem a teprve k ní připojené chrániče. Obdobné "prasárny" jsou zcela běžné a v energetických rozvodnách, kdy jeden spínací prvek (mnohokontaktní relé, signální přepínač odpojovače) spíná množstvím spřažených kontaktů současně celou škálu různých obvodů AC, DC, případně i meřicích a nikdo se nad tím nepozastavuje, rozhodně se to neřeší dalšími oddělovacími relé (= možné zdroje poruch). Běžně jsou relé nebo paketové spínače s kontakty současně v různých obvodech 24VDC, 220VDC a 230VAC, 100VAC apod.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Pavel Horský

Pozor! Použijeme-li stykač pro spínání např. okruhů přímotopných panelů, je pak zapojení v RP: hl. vypínač topení, stykač, jističe jednotlivých okruhů topení. Nehledejte doporčení v normách, je to prostě tak, aby nevznikala tzv. prasárna, jak již napsal kolega Beláň.
Chránič lze použít taky jen jeden, který může sloužit jako zmiňovaný hl. vypínač topení. Není potřeba použít více chráničů a to dokonce 100-300mA. Obrovské unikající proudy v normálním stavu jsou jen báchorkou. V opačném případě případě jde o poruchu.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Hynek Bureš

Quote from: Pavel Horský on 01.03.2008, 12:17
Pozor! Použijeme-li stykač pro spínání např. okruhů přímotopných panelů, je pak zapojení v RP: hl. vypínač topení, stykač, jističe jednotlivých okruhů topení. Nehledejte doporčení v normách, je to prostě tak, aby nevznikala tzv. prasárna, jak již napsal kolega Beláň.
Chránič lze použít taky jen jeden, který může sloužit jako zmiňovaný hl. vypínač topení. Není potřeba použít více chráničů a to dokonce 100-300mA. Obrovské unikající proudy v normálním stavu jsou jen báchorkou. V opačném případě případě jde o poruchu.

Super řešení. Jelikož v koupelně se nyní již bez chrániče neobejdeme, tak proč u přímotopů nevyužít chránič na celé topení. A dodávám pozor na kombinaci chrániče a pilotního vodiče pro noční pokles teploty - ovládací fous brát zase až za tím chráničem.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Štefan Beláň

Quote from: Hynek Bureš on 01.03.2008, 08:19
...Obdobné "prasárny" jsou zcela běžné a v energetických rozvodnách, kdy jeden spínací prvek (mnohokontaktní relé, signální přepínač odpojovače) spíná množstvím spřažených kontaktů současně celou škálu různých obvodů AC, DC, případně i meřicích a nikdo se nad tím nepozastavuje, rozhodně se to neřeší dalšími oddělovacími relé (= možné zdroje poruch).


TO: Bureš

To co zde popisujete se týká ovládacích obvodů, v tom problém není, protože se používá dodělené napětí a platí pro to jiné předpisy. ;)

Diskuze se vede o silových obvodech a silové vypínání/spínaní, a proto v tomto případě nelze používat pro více silových obvodů jeden SILOVÝ spínací prvek!   (!)
Chránič chrání - jistič jistí.

Vojkuvka

Takže bude rozumější použít rovnou chránič 30mA na celý rozvod včetně zásuvek a světel? Nebo dva chrániče a dva stykače?

Hynek Bureš

Quote from: Vojkuvka on 01.03.2008, 19:59
Takže bude rozumější použít rovnou chránič 30mA na celý rozvod včetně zásuvek a světel? Nebo dva chrániče a dva stykače?

Podívejte se do nějakých hotových projektů nebo chytrých sborníků jak se to dělá. Spousta šikovných schémátek také koluje na seminářích a firemních prezentacích. Kolega Horský to vysvětlil naprosto jednoznačně - předřadit chránič stykači. Pozor na jmenovité proudy a předjištění, ale to můžeme vynechat, pakliže přistroje dimenzujeme na jmenovitý štítkový proud rozvaděče (pozor u některých chráničů nad 63A, hlídat velikost zátěže). Rozumné je rozdělit všechny obvody rozvodnice mezi 2-3(-4) chrániče, z toho jeden na topení + 1 stykač.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Vojkuvka

Děkuji za radu, už mi došlo, že nejrozumější bude použít min. 2 chrániče.
PS. tento portál je fakt super.