Jsme schopni připomínkovat zákon o VTZ ?

[Kamil Novák]

Vážení kolegové, právě jsem obdržel z HK ČR zprávu o možnosti připomínkovat připravovaný zákon O bezpečnosti provozu vyhrazených technických zařízení .
http://www.komora.cz/hk-cr-top-02-sede/podpora-podnikani-v-cr/pripominkovani-legislativy/art_24632/37-08-vecny-zamer-zakona-o-bezpecnosti-provozu-vyhrazenych-technickych-zarizeni.aspx

Konečně se tedy (snad) věci okolo VTZ se začínají hýbat.
Bylo by myslím nanejvýš vhodné a hlavně potřebné, abychom této možnosti využili. V opačném případě nám zase nezbyde nic jiného, než si tady nebo někde jinde u  (drinks) stěžovat, jaký je v legislativě chaos.

Tuto možnost má každý! (funny)
Jedna varianta je, že si každý (kdo bude mít zájem) pošle svůj názor.
Druhá možnost a podle mého soudu lepší a pro předkladatele zákona čitelnější by byla, ujednotíme-li se, třeba prostřednictvím tohoto fóra, na návrhu konkrétního znění konkrétní pasáže návrhu zákona.
A tuto připomínku bychom potom, již každý za sebe, zaslali do připomínkového řízení.

Předkládací zpráva je zde : http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/37_zpr%c3%a1va.doc

Text vlastního návrhu zákona pak zde : http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/37_materi%c3%a1l.doc

Nemělo by být na závadu, že jsou řady elektrotechniků pravděpodobně rozděleny na dva tábory, kdy jeden by za VTZ chtěl považovat vše a druhý zařízení od jaderných reaktorů výše.  :(

Mohou klidně vzniknout dva, vzájemně neslučitelné texty, a ať si každý pošle ten, se kterým souhlasí.

Hlavně bychom měli začít něco doopravdy dělat, abychom si zde nemuseli po další roky stěžovat, že "ti nahoře to zase nekompetentně rozhodli".
Na nějaké dlouhé plkání ovšem není dost času, jelikož připomínky se mají zasílat do 25.03. !!

Jelikož si myslím, že hlavním problémem je vymezení co je, a tím i co není VTZ, dovoluji si předložit první otázku :

Mělo by být za VTZ, v případě elektrotechniky za Vyhrazené elektrické zařízení považováno vše ,co je napájené napětím vyšším než je bezpečné ?

Zároveň si myslím, že by nebylo na škodu vést tuto diskusi paralelně i na stránkách http://www.komora.cz/hk-cr/komentar/default.aspx

[Kamil Novák]

Dovolím si vypíchnout několk, podle mého soudu důležitých, pasáží ze zveřejného návrhu zákona : http://www.komora.cz/Files/P%c5%99ipom%c3%adnkov%c3%a1n%c3%ad%20z%c3%a1kon%c5%af/Materialy/37_materi%c3%a1l.doc :

10.2.1   Pokud jiné právní předpisy nestanoví jinak, výrobce nebo dodavatel (3.9)
a) odpovídá za jakost a kvalitu provedené služby, tj. montáže, instalace, opravy, rekonstrukce nebo modernizace zařízení,

c) vybaví zprovozněné, rekonstruované nebo modernizované zařízení průvodní dokumentací v českém jazyce a dalšími doklady a dokumenty v souladu s příslušnými právními předpisy či technickými normami a popřípadě dalšími požadavky k zajištění bezpečnosti provozu,

10.2.2   Provozovatel (3.10)
f) zajistí bezodkladně nebo ve stanovených termínech odstranění závad bránících bezpečnému provozu, v případě závad bezprostředně ohrožující závažným způsobem obsluhu nebo jiné osoby provozovatel vyřadí zařízení z provozu do odstranění závady,

Zrušení právních předpisů   

Zákon č. 174/1968 Sb., o státním odborném dozoru nad bezpečností práce, ve znění pozdějších předpisů.
Vyhláška ČÚBP a ČBÚ č. 50/1978 Sb., o odborné způsobilosti v elektrotechnice, ve znění vyhlášky č. 98/1982 Sb.
Vyhláška ČÚBP a ČBÚ č. 20/1979 Sb., kterou se určují vyhrazená elektrická zařízení a stanoví některé podmínky k zajištění jejich bezpečnosti, ve znění pozdějších předpisů.

Na druhé straně lze počítat s určitým částečným příjmem prostředků za úhradu poplatků žadatelem o autorizaci. Jejich výše se předpokládá v hodnotě cca 10 tis. Kč. Celkový roční příjem z této činnosti se může podle odhadu pohybovat do částky dvousettisíc korun.

Jednak se mi uvedená cena za autorizaci zdá docela únosná a pak je zajímavé, že autor předpokládá pouze 20 zájemců o autorizaci ročně.

4.   Předkladatel návrhu věcného záměru vyhodnotil současnou přímou finanční zátěž podnikatelů, která je spojena se zákonem ukládaným ověřováním stavu bezpečnosti provozu vyhrazených technických zařízení prováděnou revizemi a zkouškami podle současné právní úpravy ve výši cca 5 miliard korun ročně. Tento objem prostředků, které jsou výdajem provozovatele, na druhé straně vytváří prostor pro podnikatelskou činnost osob poskytujících služby provozovatelům. Nepředpokládá se, že by se výše uvedená částka po přijetí této právní úpravy zvýšila.

Kdyby měl být odhad autora správný a o uvedenou sumu by se podělilo (v prvním roce účinnosti zákona) oněch výše uvedených 20 autorizovaných osob, to by bylo velmi zajímavé.  (dance)

[Jan Alin]

Mělo by být za VTZ, v případě elektrotechniky za Vyhrazené elektrické zařízení považováno vše ,co je napájené napětím vyšším než je bezpečné ?

Podle mě "ano mělo".

[eboss]

Například i nabíječka na mobilní telefon?  (wall)

[Rozmahel Vladimír]

To už bych nechal zcela v kompetenci, ale i na odpovědnosti provozovatele. Je ale pravda, že pokud se to nechá na provozovateli, žádné revize se dělat nebudou. Takže, nějaká zlatá střední cesta by měla existovat.

[Jan Alin]

Například i nabíječka na mobilní telefon?  (wall)

  Nebo rozdvojka  ;). Nabíječka i rozdvojka a nakonec i skříňový rozvaděč ve II.tř. mohou být nebezpečná zařízení stejně jako cokoliv jiného pokud se jedná o úraz el.proudem. Jakékoliv jiné nejasné rozdělení bude dávat prostor k polemice je nebo není.
  Jiná otázka je pak nastavení systému kontrol. To je to špatné. Kontroly spotřebičů se takhle nesmyslně  nedělají tak dlouho a předtím to taky šlo.
  Podle mě by to mělo být tak že se určí za VTZ všechno co není na bezpečné napětí a systém kontrol se pak rozumě nastaví tak aby byl v praxi proveditelný a měl smysl, někdy je méně více. Nebo by byla ještě jedna šance. VTZ by byla jen speciální konkrétně vybraná a určená zařízení a na ostatní zařízení by se tyhle kontroly nevztahovaly vůbec.
  Ono stejně na té nabíječce lze kontrolovat jen jestli není mechanicky poškozená protože pokud dojde k jejímu zahoření nikdy RT předem nic nezjistí.

[František Šohajda]

TO: čistič
Asi by tam mělo být všechno.Viděl jsem krásně rozbitou nabíječku mobilu , byla tam díra že se mohl kdokoli při zapínání a vypínání do zásuvky vážně zranit..a stále se používala v podniku... :'(

[Jaroslav Hasala]

Velmi by mě zajímala praxe ohledně VTZ nebo i pravidelných revizí spotřebičů z jiných zemí.
Jsme členem EU, jak je to tedy třeba v Německu, Francii atd. ?
Pokud je mi známo, nikde ve světě se nerevidují např. nabíječky k mobilům ... ;)

Nejsme náhodou opět papežštější než papež ? :)

[Jan Alin]

Jaroslav Hasala má naprostou pravdu. Proč vymýšlet novoty když to jinde musí už fungovat. Pokud to funguje, převzít, pokud to nefunguje, prostě to nedělat. Kdopak ví co pro Němce znamená DIN VDE 0702 ?

[Josef Kalus]

Jen poznámka.
Zatím jsme pořád ještě někde jinde, než Německo nebo Francie.
Stále je u nás v provozu v naprosté většině spousta instalací
v soustavě TN-C a v provedení Al vodiči. Zatím co na nové
instalace lze poskytnout záruku třeba i více než 5 let, staré
jsou mnohdy v dezolatním stavu a jejich provozování bylo
podmíněno preventivní údržbou, revizemi a odstraňováním
závad. Myslím, že se nemůžeme úplně řídit jen tím, co je a jak
je v zahraničí.

[Jan Alin]

Zatím co na nové instalace lze poskytnout záruku třeba i více než 5 let, staré
jsou mnohdy v dezolatním stavu a jejich provozování bylo
podmíněno preventivní údržbou, revizemi a odstraňováním
závad.

Nejsem přesvědčen že nové přístroje a materiály jsou při standardním
využití trvanlivější a bezpečnější než ty staré. Pětiletou záruku na
instalaci klidně poskytnu až budu mít pětiletou záruku na jednotlivé
komponenty nebo je nadhodnotím dvakrát a risknu to.

[Fuk Tomáš]

Mělo by být za VTZ, v případě elektrotechniky za Vyhrazené elektrické zařízení považováno vše ,co je napájené napětím vyšším než je bezpečné ?

Podle mě "ano mělo".

Jasně. Taky bych mezi VTZ zařadil bicykl (když si blbě namontujete přední kolo a to vám za jízdy šedesátkou s kopce vyskočí z vidlice...).
A měnit kolo u auta bych laikům taky zakázal. Co když špatně utáhne matice - může přece zabít celou rodinu. (wall)

[Jan Alin]

Mělo by být za VTZ, v případě elektrotechniky za Vyhrazené elektrické zařízení považováno vše ,co je napájené napětím vyšším než je bezpečné ?Jasně. Taky bych mezi VTZ zařadil bicykl (když si blbě namontujete přední kolo a to vám za jízdy šedesátkou s kopce vyskočí z vidlice...).
A měnit kolo u auta bych laikům taky zakázal. Co když špatně utáhne matice - může přece zabít celou rodinu. (wall)

Upínání předního kola na mém bicyklu podléhá docela přísným zkouškám ale úraz el.proudem od něj určitě nehrozí.
No výměna kola u auta se má školit myslím v autoškole a když to udělám blbě a někoho zabiju tak mě za to určitě nepochválí, ovšem úraz el.proudem od něj taky zřejmě nehrozí. Jo a zbytek už sem říkal tady http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7753.msg52649.html#msg52649 . Možná by to chtělo méně emocí  ;).

[Radim Strycharski]

Jak si vyložit větu "Zákon se dále nevztahuje na bezpečnost provozu vyhrazených technických zařízení v bytech a v rodinných domech ve vlastnictví jejich uživatelů, pokud nejsou využívány pro účely podnikání."? ??

Znamená to, že byty užívané nájemníky budou podléhat revizím?

[Fuk Tomáš]

Upínání předního kola na mém bicyklu podléhá docela přísným zkouškám ale úraz el.proudem od něj určitě nehrozí.
No výměna kola u auta se má školit myslím v autoškole a když to udělám blbě a někoho zabiju tak mě za to určitě nepochválí, ovšem úraz el.proudem od něj taky zřejmě nehrozí. Jo a zbytek už sem říkal tady http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7753.msg52649.html#msg52649 . Možná by to chtělo méně emocí  ;).

Jenom volně navážu.
Čím se liší vážný/smrtelný úraz el. proudem od vážného/smrtelného úrazu nárazem, ohněm, pádem, (u)tonutím...?
Člověk dělá každodenně věci, které mohou být potenciálně nebezpečné, a není to všechno upraveno nějakými speciálními předpisy. Říká se tomu společensky únosná míra rizika.
Rozšiřovat okruh zařízení, která jsou považována za vyhrazená, mi velmi připomíná snahy rozšiřovat státní dirigismus i v jiných oblastech, a z duše se mi to příčí.
(čímž samozřejmě nechci říci, že by věci neměly být jasně definovány!).

[Fuk Tomáš]

Jak si vyložit větu "Zákon se dále nevztahuje na bezpečnost provozu vyhrazených technických zařízení v bytech a v rodinných domech ve vlastnictví jejich uživatelů, pokud nejsou využívány pro účely podnikání."? ??

Znamená to, že byty užívané nájemníky budou podléhat revizím?

Myslím, že zvítězí výklad
(v bytech) OR (v rodinných domech ve vlastnictví jejich uživatelů, pokud nejsou využívány pro účely podnikání)

ale i váš výklad je možný.

Je to klasický formulační zmetek, který naši zákonodárci jistě ještě vylepší.

[Jan Alin]

Rozšiřovat okruh zařízení, která jsou považována za vyhrazená, mi velmi připomíná snahy rozšiřovat státní dirigismus i v jiných oblastech, a z duše se mi to příčí.
(čímž samozřejmě nechci říci, že by věci neměly být jasně definovány!).

S tím samozřejmě souhlasím proto jsem taky napsal:
Nebo by byla ještě jedna šance. VTZ by byla jen speciální konkrétně vybraná a určená zařízení a na ostatní zařízení by se tyhle kontroly nevztahovaly vůbec.
  Ono stejně na té nabíječce lze kontrolovat jen jestli není mechanicky poškozená protože pokud dojde k jejímu zahoření nikdy RT předem nic nezjistí.
o:-)

[Štěpán Valenta]

Děkuji kolegovi Novákovi za založení této diskuze i za způsob jak to provedl.
A k jeho otázce: Můžeme (my členové clustru a ostatní elektrotechnici...) se zapojit do připomínkování VTZ.
Dle zákona to je možné jen prostřednictvím připomínkvého místa.  A takovou možnost (budete-li mít zájem) vám rádí zprostředkujeme.                                                                       
To znamená. Máte-li konkrétní připomínky k věcnému záměru zákona o VTZ můžete jej poslat na mou adresu:  ces.valenta@tiscali.cz a to nejpozději do 26.3.08.    A vězte, že zákon o VTZ je základ zákonů navazujích (např. náhrada vyhl. 50...)    Nyní, myslíme-li to vážně se snahou být platný elektrotechnikům, je ta správná chvíle připomínkovat!  Zanedlouho to již opět bude o platonickém rozjímání - nic ve zlém, páni kolegové.
                                          o:-)