Může za mou odpálenou indukční desku elektrikář nebo výrobce?

[Martin Habr]

Vážení,
bavil jsem se se známým, co prodává v obchodě s kuchyňskými i jinými spotřebiči a ten více méně potvrdil, že v životě neviděl desku s vyvedeným kabelem.
Candy nezná, protože je neprodávají, ale k tomu barevnému značení mi řekl, že u některých výrobců (obzvláště italských) je vidět, že do svorkovnice schované pod krytem vedou ze strany spotřebiče dráty, které jsou různě barevné, nicméně, že popis je vždy jednoznačný.

Z tohoto pohledu tedy rozvíjím teorii, že na desce byla svorkovnice, do které z jedné strany vedly dráty v popsaných barvách.

[Vilagos]

 všem,

jsem zakladatel tohoto vlákna. O víkendu vyfotím návod a zařadím ho do diskuse. K zapojení tam není ani slovo, jen jeden obrázek. Musím uznat, že takhle zpětně už mi ten obrázek připadá docela jasně říkající, že šedá s modrou patří na modrou :-)

Opravu mi provedli ve Stopasu na Praze 6 v rekordním termínu. Stálo to 2400 Kč. Pan opravář to evidentně opravoval už mockrát, takže do téhle pasti jsem nespadl první.

Celé mi to připadá, jako kdyby někdo vyráběl auta a dal spojku a brzdu obráceně a uvedl to v návodu. Bylo by to na ... , ale právně asi v pořádku.

Zatím děkuji ...

[Radek Červený]

Vážený p&ne Červený,
podle toho, co jste napsal, si dovoluji tvrdit, že křupan jste Vy. Pokud se vám vaše řemeslo nelíbí, tak běžte prodávat banány, nabo vánoční stromečky (to má tu výhodu, že pracujete jen pár týdnu v roce a zbytek měsíců můžete v klidu nadávat na inkousty v kravatě).

Vážený p@ne Habr,
já nenadávám na řemeslo, já nadávám na ty a řeknu to znovu a od srdce ,,KŘUPANY,, , co si myslí, že si za pár stovek koupí i toho elektrikáře a ještě se po něm budou vozit. A pokud tento člověk v diskuzi na ,,bílémzboží,, nazve elektrikáře lemplem, a ještě nemá ani tu slušnost se představit a schovává se anonymně za internet, tak je u mně KŘUPAN  a říkejte si co chcete. Ostatně toto vlákno je názorným příkladem toho, že se dá vše vysvětlit a i když je to pro zákazníka problém, ještě to neznamená, že mu to udělal LEMPL. Ono totiž kdyby mu to dělal LEMPL, tak mu to ani neudělá, protože by mu ten člověk nestál ani za to, aby vstal z postele a přijel se na tu desku podívat.
A teď upřímně. Ten elektrikář musí mít vzdělání, musí mít všeobecný přehled, celoživotně se vzdělávat, musí mít kondičku, být manuálně velmi zručný, umět od každého jiného řemesla ještě něco, atd. Aby se uživil, musí práci věnovat běžně 12 - 14 hodin denně. A pokud takového člověka nazve někdo lemplem, a nedej bože aby to byl např. nějakej nekompetentní šedý neschopný státní úředníček s usmoleným červeným diplomem, který udělal vejšku natřikrát a dodnes si na titulu zakládá, tak je to u mně KŘUPAN a tečka a víc se na toto téma odmítám bavit.
Ta šance s banány bude fajn, až se bude redukovat státní správa (jednicka)
Rád bych se toho dožil.

[Jaroslav Hasala]

Vážení,
bavil jsem se se známým, co prodává v obchodě s kuchyňskými i jinými spotřebiči a ten více méně potvrdil, že v životě neviděl desku s vyvedeným kabelem.

Desky s vyvedeným kabelem jsou celkem běžné, mnohokrát jsem na to narazil.
Většinou je to ovšem pro ČR nepoužitelné, protože je tam použitý pouze třížilový kabel. 
Z toho potom často vyplývají další nedorozumnění, protože rádoby chytrý uživatel předpokládá, že je možné (nutné) připojit varnou desku na 230V.
No, možné to je, ale při tomto zapojení deska v plném provozu odebírá obvykle přes 30A, což je většinou mimo možnosti běžných RD, bytů apod., protože standardní jistič před elektroměrem je obvykle max. 25A.
Takže je nutné původní kabel odstranit a nahradit ho pětižilovým.
S tím přichází další problém, někteří výrobci používají nestandardní šrouby, zřejmě proto, aby připojení nemohl udělat jen tak někdo.
Na šrouby TORX jsme si už celkem zvykli, ale vynalézavost výrobců je v tomto velká a leckdy se nestačím divit, co je to zase za systém.
Pokud je navíc deska už zabudovaná do linky, je to někdy velmi "zajímavá" práce, zvláště pro elektrikáře nadstandardní postavy ... :)

[Jaroslav Hasala]

Vážený p&ne Červený,
podle toho, co jste napsal, si dovoluji tvrdit, že křupan jste Vy. Pokud se vám vaše řemeslo nelíbí, tak běžte prodávat banány, nabo vánoční stromečky (to má tu výhodu, že pracujete jen pár týdnu v roce a zbytek měsíců můžete v klidu nadávat na inkousty v kravatě).

Nechci působit jako moralista, ale podobné komentáře mi nejsou po chuti.
Kolega Červený reagoval zřejmě trochu přehnaně, ale váš "protiútok" mi připadá nepřiměřený.
Navíc je to zcela OT, k danému problému to nic nepřináší.

[Stanislav Bartel]

Takové nemístné výpady znám z portálu tzb-info, kde je to na denním pořádku. To člověka odradí od toho, aby poradil.
K mému příspěvku ohledně "suché konkroly" před oživením. Máme přeci  měřáky a nemusíme porušovat plomby. Dost zkušeností určitě není na škodu. A pokud se na to elektrikář necítí tak to prostě odmítne zapojit. Proč dělat to, čemu nerozumím.
Teď tady mluvíme o varné desce. Příště to bude třeba složitější zařízení v průmyslu a troufnete si na to bez ověření zapojení?
Využívám spousty tzv."udělátek", kterými si předem ověřím funkčnost zařízení a schopnost dosti rychle reagovat na případnou chybu. Každý zkušený elektrikář je rád, když ochrany fungují tak jak mají a "pálí" se pojistky. Dát 3,15 A místo 800mA umí každý, ale ty následky.
Skoro každé zařízení v sobě nese už prvky MaR a ASŘTP a tady je na místě opatrnost a velká dávka odvahy, podložená zkušenostmí dát uvedený obvod pod napětí. A kritizovat odborníky dokáže opravdu člověk věci neznalý, nebo člověk více- méně zahleděný jenom do sebe, doposud nemající prodělaný prů..se...., který srazí jejich sebevědomí.
Fandím všem solidním elektrikářům, kteří ví co dělají.

[Miloslav Dunda]

Také  se musím zastat elektrikáře. Jestli-že je z varné desky vyvedeno 5 drátů, tak normálně by mělo být jasné, že černý = fáze, hnědý=fáze, šedý=fáze, modrý=pracovní nulový vodič, zelená/žlutá= ochranný vodič. A v úvahu by připadalo pouze vzájemné spojení vodiče modrého s vodičem zelená/žlutá v případě připojování na TN-C. A nebo nemá výrobce vyvádět ze sporáku žádné vodiče, když je neumí správně barevně rozlišit a nechat jenom přístupnou připojovací svorkovnici se řádně označenými svorkami.

[Václav 3]

to Stanislav Bartel:
U elektronikou řízené varné desky měřákem (ohmmetrem) zjistíte maximálně to, na které fázi je zapojený napájecí transformátor pro elektroniku, vše ostatní spínají relátka nebo také triaky, které napětím z měřáku nespustíte, takže toho moc nezměříte

[zdenek2752]

. Nedá mi to. Musím napsat ještě jeden příspěvek do této diskuse.
Pokud jsou normou určené barvy jednotlivých vodičů, tak se musí dodržovat. Pokud to výrobce nedodrží, žádný návod ho nemůže vyvinit. Není žádný rozumný důvod barvy vodičů nedodržet. V daném případě měl výrobce použít kabel se dvěma vodičí fázovými, dvěma nulovými a jedním ochranným. Pokud takový kabel není běžný, tak si ho má nechat vyrobit. Nebo použít 2 kabely třívodičové. Konec konců jsou to v podstatě 2 jednofázové spotřebiče v jednom celku.
Někteří zde označili elektrikáře za lempla. Jsem toho názoru že lempl je ten kdo připevní světlo nakřivo, zásuvky a vypinače se po jeho odchodu uvolňují, zasádrovaný kabel vyčuhuje ze zdi, atd.
To, že elektrikář zapojil varnou desku podle barev vodičů, je ze strany výrobce krutá past. O tom svědčí i to že po zavolání do servisu ihned věděli o co jde. Už toto je k zamyšlení aby s tím výrobce něco dělal. Pokud ne je výrobce tuplovaný lempl. Znovu připomínám, že návodem, který je v rozporu s normou se nemůže výrobce vyvinit. Mimochodem, víme jakou úroveň návody mívají a proto se k nim tak přistupuje.
Zajímalo by mne jestli bude výrobce potrestán. Elektrikáře by trestal kde kdo.

[Jan Alin]

Vzhledem k tomu že takovéto kombinace často nezapojuji tak vždy čtu návod. Většinou je to tak že se půl hodiny snažím pochopit co chtěl autor překladu svým výtvorem říct, pak si vyžádám originál (pokud je anglicky mám štěstí), pak se kouknu na označení svorkovnic a pak pět minut zapojuji. V polovině případů jsem nebyl dalek zničení desky a zachránil mě jen originál návodu a v jednom případě jsem kombinaci trouby, sporáku a ještě zřejmě horkovzdušné trouby odmítl zapojit s tím že tomu nerozumím. Byl jsem za blbce ale nic jsem nezničil.

V tomhle případě elektrikáře chápu a zničení desky bych nebral jako nedbalost z jeho strany. Tohle provedení je příkladná past, je to jako když vykopu díru a na bilboard nad ní dám fotku hezké holky, hodně chlapů si tam nabije kokos.

[Georgis Fasulis]

To Vilagoš:
Řeknete nám, jak byla deska připravena k zapojení? Ve smyslu pozn. pana Beláně. Zda byl vyvedený přímo kabel nebo se jednalo o vodiče uvnitř "stroje" jen k zákaznické svorkovnici. To jsou opravdu podstatné věci.
Dále jsem se nedozvěděl CO odešlo a PROČ odešlo. Ze změtí odpovědí (přiznávám, že jsem je prolítl jen letmo - je to dlouhé) jsem pochopil, že došlo k záměně vodiče N-desky, který byl zapojem na místo na neutrální potenciál na fázi. Došlo tedy k poškození řídící jednotky? Nebo došlo k poškození topného tělesa zapojením na 400V místo 230? Taky by mě zajimalo to schématko a foto té svorkovnice.
Jak vím ze zdejších diskusí - varné desky jsou rozmanité i dost variabilní co se týká zapojení.

[Vilagos]

Zdravím všechny,

přikládám stránku z manuálu k desce, kde je jediná informace týkající se zapojení. Ve všech ostatních jazycích (aspoň tedy EN, DE a FR) je napsáno totéž.

Z desky vedl jeden tlustý drát s pěti barevnými vodiči obvyklých barev. Elektrikář to zapojil na vedení pomocí svorkovnice vždy stejnou barvu na stejnou.

Podle vyjádření servisu se spálila řídící elektronika přivedením fáze někam, kam nepatří (lépe si to nepamatuju).

Moje otázka zní: mám šanci svých 2400 Kč dostat zpět, případně od koho? Opravit jsem si to musel dát v podstatě hned, protože jinak bychom neměli co jíst, takže zpětné rady "neopravovat, odnést znalci a soudit se" mi nepomohou. Protokol od opravy ale mám.

Děkuji

[Jan Alin]

Z desky vedl jeden tlustý drát s pěti barevnými vodiči obvyklých barev. Elektrikář to zapojil na vedení pomocí svorkovnice vždy stejnou barvu na stejnou.

To je bohužel klasický chyták na elektrikáře.  :'(

Moje otázka zní: mám šanci svých 2400 Kč dostat zpět, případně od koho?

Po přečtení toho návodu myslím že jen od chudáka elektrikáře pokud jste mu ten návod na zapojení dal předem, pokud ne tak asi od sebe. Ale určitě bych mu moc nenadával, je svým způsobem taky oběť. Kdyby tam byla jen svorkovnice bez kabelu tak se to asi nestalo.

[Miloslav Dunda]

U popisu svorkovnice je šedý vodič blbost. stačí tam pouze modrý. A tedy pokud byl kabel vyveden a elektrikář svorkovnici nebo toto schema neviděl tak jej zapojit třífázově. Poškození asi bylo vlivem zkratu, protože při spojení šedý a modrý by měl při třífázovém zapojení následova zkrat. (Mezi oznašením šedý a modrý je klema.)

[Radek Červený]

Když pominu vše ostatní kolem, tak mně zaráží jiná věc. Kdo by si připojil varnou desku pohyblivým přívodem přes trojfázovou vidlici? A není snad nějaký limit teď si nejsem jist zda 2 nebo 2,5 kW a zda platí jen pro jednofázové spotřebiče, kdy už se musí připojit pouze pevně?
Pa.ne Vilagos, máte i prohlášení o shodě? Můžete ho též naskenovat? Opravdu mně zajímá, kdo shválil uvedení výrobku na trh, kde běhá NULA po šedém vodiči.
Ten elektrikář se pouze nešťastně chytl do pasti, když koukl do návodu zřejmě pouze zběžně a pracoval dle zažitých zvyklostí, ale za tohle zvěrstvo by měl tvrdě nést postih ten, kdo tohle dovolil uvést na trh. Je to jako to Vaše přirovnání s pedály u auta.

[Miloslav Dunda]

Vždyť to nemusí být přes zásuvku, ale šňůra zapojená do sporákové kombinace.

[Radek Červený]

Přečetl jsem v návodu:
Pokud není na spotřebiči namontována zástrčka, je třeba namontovat normalizovanou zástrčku na přívodní kabel...

[Kamil Novák]

Vážení kolegové,
než se na mne vrhnete, tak chci předem upozornít, že nejsem výrobcem čehokoli, s výrobci obecně mám podobně špatné zkušenosti jako asi většina z vás a kolegu, který onu nešťastnou desku zapojoval neznám a tudíž proti němu nic osobně nemám.

Zdá se mi ale, že v příspěvcích k tomuto tématu se stále opakuje jedno velké nedorozumění.  :-\
Jestliže výrobce vydá Prohlášení o shodě, tak to znamená jen a pouze to, že jeho výrobek je ekologický, hygienický a bezpečný !
Nic méně ale také nic více ! Toto Prohlášení se zpravidla opírá o příslušný zákon a k němu odpovídající Nařízení vlády (v ČR).
O jeho funkčnosti, natož o souladu s nezávaznými normami Prohlášení nevypovídá zhola nic.  (no)
Navíc základní pravidlo ohledně výrobků parafrázovaně zní : Výrobce má vždy pravdu.  (!)
Takže jestliže si kolega před zapojováním neprostudoval dokumentaci (návod) a v dobré víře provedl zapojení dle evropských (civilizovaných ?) zvyklostí, ale v rozporu s dokumentací výrobce, tak se obávám, že je v nezáviděníhodné situaci.  :-[

Řečeno s klasikem : Můžeme se nám to nelíbit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak asi vše, co s tím můžeme dělat.  (plc)