Může za mou odpálenou indukční desku elektrikář nebo výrobce?

[Georgis Fasulis]

Nemusíme chodit až do Itálie. Před asi dvěma lety nám v paneláku měnili stoupačky - vodu a odpad. Když bylo stoupačkové jádro demontováno, využil jsem toho odkrytého prostoru i k očištění malého hajzlového ventilátoru. Byl na 230V, vypínal se stejně jako světlo jednopólovým vypinačem.

Byl hezky zaprášený, inu nelenil jsem, vzal jsem židličku, na ní ještě takový hezký taburet (druhá stolička), abych hezky k ventilátoru pod stropem hajzlu dosáhnul. Vzal jsem kýbl s vodou a hadru, vylezl opatrně na stoličku i na taburet a milý ventilátor pořádně umyl - vypinač samozřejmě vypnut.

Pak jsem ventilátorek pro kontrolu zapnul a protože se mi zdálo, že byl ještě trochu ušmudlaný, vzal jsem mokrou hadru a ještě jednou otřel kryt motoru - tentokrát za chodu.
Hádejte, co asi následovalo?!?  (zle)
Správně - Bum - dostal jsem hezkou šupu - do pravé ruky obalené mokrým hadrem, zatímco levou jsem se přidržoval kovového jistě dobře přizemněného rámu od jádra.  :o  (zle)

No zafungoval jsem jako dokonalá část hlavního pospojování!!

Přežil jsem to a dokonce ani z té židle nespadnul, ale bylo to o fous.
Ten ventilátor tam byl zapojen od roku 1963, kdy jsem se já narodil a kdy byl postaven taky ten dům, ve kterém bydlím. Byl připojen jen dvěma dráty! Oba stejné černé barvy - odkudsi ze zdi - jeden na jednu svorku, druhý na druhou, která byla navíc propojena se zemnící svorkou motorku. Jenže obráceně! Fáze na tu svorku spojenou s kostrou! A nulák (kdo ví proč taky černý?)  na fázi motoru! Přitom motor nikde nebyl připojen k nějakému kovovému rámu ve stoupačce. Byl sice  připevněn na nějákém jeklu ve stoupačce, ale zřejmě izolovaně. A tak tam byl opačně zapojený v klidu přes 40 let a čekal, až ho půjdu utřít od prachu, aby mě mohl bacit.

Z toho mi vyplynulo jediné poučení: Nikomu nikdy nevěř a elektrikářovi zvlášť ne!

[kbulda]

Zapojoval jsem asi před 15 ti lety sporák Polské výroby. V návodu k zapojení bylo schema. Šel zapojit na 3 x 110 V, 1 x 220 V i 3 x 380 V.
Byl k tomu dodán pytlík s klemama. Hodinu jsem seděl u sporáku se schematem v ruce a čuměl na svorkovnici, než jsem pochopil, co tím chtěl básník říci.Pak bylo zapojení vyřešeno za 10 minut. Brácha, kterýmu jsem to dělal, na mě koukal a říkal " co je na zapojení 4 drátů tak složitého ? "
Odpověděl jsem mu, tak si to zapoj sám, nebo jdi do hazlu a netravuj, chci na to mít klid.
Z toho je vidět, že když třeba stojí zákazník montérovi za zády a kouká mu přes rameno, tak se montér se slabší nervovou soustavou nechá znervóznit.  Aby nevypadal před zákazníkem jako neznalý učedník, který si neví rady, tak to rychle zapojí, udělá chybu a pak to vypadá tak jak tato diskuse začala.

[Jaroslav Mrázek]

No tak jestli bylo přímo na kabelu výše uvedené schema, tak je evidetní, že se na to elektrikář "zapojovatel" ani nepodíval. Musel by si všimnout propojení šedého a modrého vodiče a nemohl by tedy ten šedý zapojit na fázi. Musím se tedy přiklonit k názorům, že chyba je na straně elektrikáře. Od výrobce by ale bylo seriózní, kdyby ten šedý vodič, který stejně využívá jen jako pracovní nulu, přeznačil na modrý. Ale možná by to výrobek tolik prodražilo, že by už byl neprodejný. ;D

[Jaroslav Hasala]

V uvedeném případě by vzniklou škodu měl uhradit dotyčný elektrikář - majitel na tomto rozhodně žádný podíl nemá.
Elektrikář se potom může pustit do sporu s výrobcem, popř. s prodejcem.
Ovšem vzhledem k výši vzniklé škody se mi to nejeví jako účelné, vynaložené prostředky i čas jistě převýší vzniklou škodu a výsledek není předem jistý.
Jistě by se to dalo uhradit z odpovědnostní pojistky, pokud ji dotyčný elektrikář má.
V případném sporu bych si osobně spíše vsadil na výrobce.

Každopádně, i výrobce (prodejce) má svůj podíl viny, každopádně alespoň v etické rovině, protože toto je opravdu past na většinu elektrikářů v ČR.

[Milan Karvánek]

Tak mám také novou zkušenost z minulého týdne. Volá zákaznice, že potřebuje pro připojení nové varné desky udělat 2 nové zásuvky. Ha, tuším problém, jedu na obhlídku předem. Na místě se dozvím, že se bude osazovat samostatná varná deska a samostatná trouba od Zanussi. Vše dodávají kuchyňáři a do požadavků si dali 2 nové samostatné zásuvky na 230V. Zapojovat ale ty spotřebiče prý nebudou, na to si prý má zákaznice pozvat elektrikáře. Volba padla na mě, takže začínám zjišťovat podrobnosti.
Pokud bych se spolehl na požadavek "odbornice" z kuchyňského studia asi bychom to nezprovoznili. A ouha první problém Zanussi na webu neuvádí technické informace v dostatečném rozsahu, pouze že deska je na 230V a má příkon 6,5 kW nic víc. Návod lze stahnout jedině když budu znát výrobní číslo zakoupené desky  (zle)  (no to mi bude zpětně tak k něčemu platný). Nezbývá, než začít prudit výrobce a prodejce, aby vydali solodní technický popis, mám příští týden co dělat.

Můj závěr? Za všechno mohou:
1. výrobci , kteří se chovají naprosto arogantně, nerespektují mnohdy platné předpisy, ale hlavně jim chybí jakákoli snaha vyjít vstříc montérům, tedy těm, kteří jejich výrobky budou oživovat a asi v budoucnu i doporučovat, nebo nedoporučovat a podat vyčerpávající technické podklady.
2. prodejci, kteří jsou ve většině případů naprosto nekompetentní diletanti, kteří vůbec po technické stránce neznají výrobky, které prodávají. Mylně, nepřesně a neúplně informují chudáky kupující. Kuchyňská studia = naleštěná bída. Ale hlavně, že mají z prodejů dobré zisky, ceny mají o desítky % vyšší, něž jinde.

Zákazník laik, bez technických znalostí je jim naprosto vydán na pospas.

Také jsem mohl bez přemýšlení udělat to, co zákaznice žádal: přivést do prostoru kuchyně 2 nové zásuvkové okruhy 230V, přes celý byt, vyměnit při tom starou PLku a celkově by jí to stálo víc než nový sporák, který by si v konečném důsledku na ty nové zásuvky stejně připojit nemohla. A měl bych vyděláno jako kuchyňské studio.
Ostrouhala by jen zákaznice.

[Václav 3]

to kolega Milan Karvánek:

Plně lze souhlasit, čím větší reklama a víc zrcadel v obchodě, tím nekvalifikovanější prodavači. Přístup prodejců a dovozců je také u většiny těchto firem stejný. Peníze vydávat pouze za to nejnutnější a v co nejmenší míře. Proto osvětlené a naleštěné prodejní místo, ale za bídný plat bídní prodavači, kteří mají (v lepším případě) navrčených nazpaměť pár formulací k odvrácení nebezpečí v případě zvědavého zákazníka a principy a případné možnosti řešení problémů jim unikají. Také jsem jednou dostal při technickém dotazu odpověď :  "Já jsem tu jen dva měsíce, takže o tom moc nevím a vedoucí tu není". To byl asi třicátník, který se zachoval férově, že přiznal, že nic neví, zažil jsem i pětadvacetiletou dívčinu a ta plácala s kamennou tváří úplné nesmysly a když jsem jí zastavil, urazila se, že když jsem tak chytrý, proč se ptám.

Přeji hodně úspěchů při hledání informací, někdy je to i na netu k ....

[JITKASTREJCKOVA]

Nám se stalo to samé. Elektrikář nám taky odpálil desku Candy. Kolik tak může stát oprava, když 2 plotny jsou odpálený a 2 fungují zdánlivě normálně? Může být nebezpečné pracovat na těch dvou funkčních? Díky za odpověď.

[Jan Franěk]

Pokud zapojil správně alespoň ochraný vodič, tak se určitě nestane nikomu nic.
A cena opravy vás nemusí zajímat. To si má vyřešit ten elektrikář. Proto jste si ho pozvala. Nebo ne?
To co pokazil musí napravit. V lepším případě má pojištění v tom horším nese celou škodu on. Ještě může zkusit potvrdit záručák a ve většině případů to projde a závadu odstraní autorizovaný servis.
Jen bych to moc neodkládal.

[Miroslav Revús]

Nebudem nikoho posudzovať, aj ked sa prikláňam sa stranu pána Fasulisa, čo sa týka zodpovednosti. Nedávno som bol v Španielsku na dovolenke. Bývali sme v novom, asi pol ročnom byte, u švagrinej. Aby som nezaprel chorobu z povolania, prezrel som si aj hlavnú bytovú rozvodnicu. A zistil som, že informácie o odlišnom spôsobe pripojovania k distribučnej sieti, ktoré sa vykonáva v západných krajinách, sú pravdivé. Bežní odberatelia sa pripájajú výlučne JEDNOFÁZOVO. A ak je potreba napájať nenásytné elektrospotrebiče, tak vám k tomu vyhotovia adekvátnu prípojku. Moja švagriná mala ako hlavný istič dvojpólový Moeller s menovitým prúdom 40A. A tomu zodpovedajúce vedenie.
Na základe tejto skutočnosti som sa začal obzerať aj po vonkajších vedeniach a dospel som k názoru, že je úplne bežné pripájať celý rodinný dom jednofázovo.

A preto bola aj predmetná varná doska pripojiteľná variabilne, v závislosti od jednotlivých európskych krajín.
A výrobca to v návode uviedol. Akurát to mohol zdôrazniť tučným písmom.
A preto dal na kábel visačku so schémou.
Pre elektrikára, čo to zapojoval to bola smola....

[Radek Petrásek]

, jsem tu úplně nový a otevřeně se přiznám, že elektřina není moje živnost, ale velmi mě zaujal tento post. Známý mě taktéž zapojoval indukční desku Candy konkrétně model 644 a taktéž odešla do věčných lovišť. A teď: Deska má ze sebe rovnou 5 žilový kabel a elektrikář připojil dle návodu černý L1 na jednu fázy, hnědý na L2 fázy, modrý a šedý na N a žlutozelený na zem. Upozorňuju na to, že šedý je v návodu popsán opravdu připojit na "N" ! Není to nějakej výmysl. Dále z třífázové zásuvky si vzal jednu fázy a udělal z ní klasickou zásuvku na trobu, která je pod varnou deskou, ale samostatně. Tato fáze není varnou deskou využívána, takže to dle mého názoru je relativně v pořádku. Desku mám nyní vyměněnou, ale bojím se, aby znovu nevznikl šlus. To by to se mnou už asi seklo :) Poradí mi prosím někdo, případně najde se nějaký opravdový znalec, ketrý tomu rozumí a zapojí mi ji? Děkuji za odpovědi a jsem eventuelně z Kladna.

[kbulda]

Návod a schema CANDY

http://files.nakupka.cz/elektro/eb-70415.pdf

[kbulda]

http://files.nakupka.cz/elektro/eb-73457.pdf

[Radek Petrásek]

Děkuji za návod, po výměně varné desky všw pracuje správně  ;)

[Jan Žďárský]

Velice nerad vám sem píši a zatěžuji vás svými starostmi. Též jsem zakoupil induční desku Candy PIV 644B a též mi včera elektrikář, který mi nově vyrobil elektroinstalaci v nové kuchyni,  že zapojil desku podle návodu a že po zapojení v desce zajiskřilo, lehce zahořelo a vyhodilo to jistič na celým domě. Já samozřejmě ihned volal reklamačnímu technikovi, ten mi stručně odpověděl, že bohužel nejsem první a ani poslední, komu se to stalo a že člověk, který mi to zapojil desku připojil na tři fáze a ne podle návodu jen na dvě.

Pan elektrikář se obhajuje tím, že ji zapojil podle návodu a vše si vyfotil. Upozorňuji, že na kabelu od desky je  samolepka, kde jsou obrázky jak ano a jak nezapojit... Proto mi je divný, že by někde udělal chybu..

V ponděí jedu s tou deskou k prodejci a bojím se toho, že technik bude trvat na svém, že vyhořela díky špatnému zapojení. Čekat 30 dní na vyřízení reklamace nemohu, potřebuji nějak vařit a radši bych někde nechal provést zaplacenou opravu, ale na kom vymáhat peníze, přeci jen proti rozhodnutí reklamace je málo šancí na úspěch a elektrikáře si platím za nějakou kvalitu a spolehlivost, a nerad bych mu říkal, že mi musí zaplatit opravu :o(

[Kamil Novák]

TO Žďárský :

A máte tu fotodokumentaci k dsipozici ?
Jestli ano, tak sem ty fotografie dejte.
Jestli ne, tak si ji od elektrikáře vyžádejte, mimo jiné pro doložení zapojení k reklamaci.

[Jan Žďárský]

fotky má na mobilu, už jsem si o ně napsal...  Jakmile budou, dám je sem

[Jan Žďárský]

Takže tu jsou fotky, jesště mám otázku, kterou si i já,  jako laik pamatuju, pokud se výrobek zapojí na tři fáze a má být pouze na dvě, udělá to pouze to, že se vyhodí pojistky a po opětovným zapojení na správné dvě fáze funguje normálně, jak má? A nebouchne to v něm...




děkuji za váš čas

[Zdenek Hejčl]

Obrázky jsou srozumitelné a kdyby se držel návodu na připojení, tak se to nestane.
Bohužel je to chyba elektrikáře.  (zle)
A když to zapojí na 3 fáze, tak jde 400V do plotýnky a ta nevydrží.
Montéři musí být obezřetní.  ;)