• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
03.01.2026, 13:08

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?

Started by Jiří Tomáš, 24.05.2008, 21:06

previous topic - next topic

Jiří Tomáš

V rozvodně běžné distribuční soustavy nn 3NPE AC, 50 Hz, 400 V/TN-C-S je (dodatečně!) samostatně umístěn ještě další rozvaděč (1 skříň) se stejným napětím ale jiného obvodu a jiného zdroje (jiného trafa). Tyto 2 různé obvody musí být důsledně odděleny (min. 4 kV), jsou i připojeny na jiná oddělená uzemnění 5 Ohm. Řešení je jistě několik, ideální by byla skříň z izolantu, ale nepočítalo se s tímto řešením. V předpisu pro výrobu byl prozatím dán požadavek na oddělení PEN od kostry, se zkušebním napětím 4 kV, kostra by ale měla ještě navíc splňovat podmínky zdvojené izolace - to je u rozváděčů neobvyklé. Dále je možnost záměrně propojit PEN skříně na kostru a izolovat potom celou skříň i s kostrou - pak zase nelze provést předepsané ochranné pospojování v místnosti (propojím i uzemnění).

Hynek Bureš

Řešení s izolovaným uložením "PEN" a dvojitou izolací je zřejmě jediné možné. Bylo by vhodné se k síti chovat jako k TT, PEN považovat za N a na přívodu aplikovat RCD. Ale bez znalosti návazností to nelze jednoznačně doporučit, nevím, zda na výstupu není požadována opět síť TN-C.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Hynek Bureš

Když tak o tom ještě uvažuju, zdá se mi ten požadavek poněkud nesmyslný a neslučující se s principem sítí TN-C. V síti TN-C slouží uzemnění současně jako pracovní a ochranné, vodič PEN je žádoucí uzemňovat za každých okolností. Oddělená uzemnění se používají ve speciálních případech - u zařízení vn a vvn a v situacích, kdy je potřeba rozdělit pracovní a ochranné uzemnění. Tady mi důvod poněkud uniká. Je skutečně druhá přicházející síť TN-C?
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Jiří Tomáš

Obě sítě jsou TNC s PEN a instalované dle norem pro tyto sítě, koncové obvody s malými jističi a ovládání jsou TN-S, důvodem 2 různých sítí je jednak požadavek zákazníka a dále důvod oddělit důsledně provozní rozvody prostorů pro pracovníky s elektrotechn. kvalifikací  od prostorů pro laickou veřejnost i když dovolené dotykové napětí a doba odpojení je předpokládáno stejné.
Také zatím předpokládám dvojitou izolaci v rozvaděči.

Otakar Dosbaba

Proboha, co je to za provoz, kde je toto zapotřebí? Proč nemůže být přizemění přívodního PEN vodiče společné?

Hynek Bureš

Quote from: Jiří Tomáš on 25.05.2008, 11:26
Obě sítě jsou TNC s PEN a instalované dle norem pro tyto sítě

Jestliže zadavatel zakázal uzemnit vodič PEN druhé sítě v budově, pak bych to považoval za porušení normy z hlediska ochrany PND. Pravda v rozvaděči si poradíme dvojitou izolací, ale co pak dál, za rozvaděčem? Technicky lze opět řešit, jestliže vývody jsou "TN-S", lze osadit chrániče. Ale stále na tom nesedí ty dva různé ochranné vodiče PE, které se vzájemně nesmí spojit a vědomí, že některé místnosti v objektu se budou "vznášet" na jiném potenciálu než zbytek budovy. Chápal bych, kdyby byla v budově vymezena elektrická zkušebna izolovaně umístěná, s odděleným uzemněním, odstíněná a napájená ze samostatného zdroje. Ale její hlavní rozvaděč by jistě byl umístěn uvnitř a neřešila by se tato otázka. Jako projektant bych žádal racionální zdůvodnění požadavku a prosazoval bych normalizované řešení - pod takovouhle zběsilost bych se nepodepsal.
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.


Otakar Dosbaba

No, alespoň by jste to mohl trochu odtajnit, ne? Třeba pak někoho z nás snáze něco napadne. Zadat minimum informací, tvářit se tajemně a doufat, že se zde dobrovolně někdo přetrhne s výpomocí, je dost mimo realitu. Obvykle se způsobem řeči tiskových mluvčí ptají ti, co někde něco pohnojí, bojí se to přiznat a pak se drží nějakého dogma na úkor objektivního posouzení všech faktorů.
A nebo jde o nějaké nestandardní řešení, v kterém lze najít inspiraci pro řešení jiných problémů? Tak jsem třeba nejen já zase zvědav, jak opice.  ;)

Josef Pentoda

Quote from: Jiří Tomáš on 25.05.2008, 11:26
Obě sítě jsou TNC s PEN a instalované dle norem pro tyto sítě, koncové obvody s malými jističi a ovládání jsou TN-S, důvodem 2 různých sítí je jednak požadavek zákazníka a dále důvod oddělit důsledně provozní rozvody prostorů pro pracovníky s elektrotechn. kvalifikací  od prostorů pro laickou veřejnost i když dovolené dotykové napětí a doba odpojení je předpokládáno stejné.
Také zatím předpokládám dvojitou izolaci v rozvaděči.


Nějak postrádám logiku požadavku a řešení je omylem projektanta a zadavatele.
Můžete nás poučit ?