Jaká bude soustava v soustruhu za rozvaděčem TN-C?

[Řehánek Ladislav]

Vedeme u nás v podniku takovou debatu.
Mám rozvaděč pro napájení soustruhu.
Přívod Cu 4x10.
Dle normy 332200 nesmí být v rozvaděči stroje svorka PEN.
Proto přivádím 3 fáze + vodič PE pro pospojování.
Ovládání,osvětlení a spol. je provedeno přes trafa.
A teď problém.
Jaká je to soustava?
Revizní technik říká 3 PEN AC 400V/TN-C.
Sám nevím ale s tím PEN nesouhlasím protože v rozvaděči mám 3fáze a vodič PE.
Můžete mi prosím poradit?

[Jaroslav Hasala]

Tímto vznikne v podstatě TN-S, bez N vodiče. PEN vodič to nebude, nemá pracovní funci.

[Pavel Ryšavý]

Protože ČSN 33 2000-3 přímo tuto variantu nezná použil bych:
3PE ~50Hz 400V / TN-S
Z označení TN-S je zřejmé že se jedná o síť se samostatnými vodiči N a PE, a z označení 3PE zase vyplývá, že bych tam hledal L1, L2, L3, a PE.
Možná by se šikla poznámka, vodič N není vyveden, nebo něco podobného, aby si nikdo nemohl myslet, že je to překlep a chybí tam N.

[Rozmahel Vladimír]

...Dle normy 332200 nesmí být v rozvaděči stroje svorka PEN.

Můžete uvést který článek to říká? Uvádíte starou normu, předpokládám, že se jedná o starý stroj.

[H]

ČSN EN 60204-1 ed.2 - Bezpečnost strojních zařízení (2007)
čl.5.1: Ukončení napájecího vodiče
Uvnitř elektrického zařízení nesmí být žádné spojení mezi nulovým vodiče a ochranným obvodem, ani nesmí být použita kombinovaná svorka PEN.

[H]

Z označení TN-S je zřejmé že se jedná o síť se samostatnými vodiči N a PE...

Z označení TN-S podle mě vyplývá, že je N a PE rozděleno v celé síti, tzn už od trafa - opravdu je tomu tak? Pokud se jedná o průmyslový podnik a ne třeba o nemocnici, pak bych řekl že se jedná spíše o soustavu 3/PE ~50Hz 400V / TN-C-S

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud přivádíte do stroje vodič PE, jedná se o soustavu TN-S (vztaženo ke stroji) bez vodiče N. Pokud tento vodič ve stroji potřebujete (např. pro ovládání nebo 1f obvody), vytvořte jej pomocí zdroje 400V/xxxV. U starších strojů je to jediné řešení.

[Pavel Ryšavý]

:
ČSN 33 2000-3/Z2, příloha nn, Síť TN-C-S (norm)
Před rozdělením TN-C, po rozdělení TN-S

[H]

Před rozdělením TN-C, po rozdělení TN-S

To ano, ale zároveň označení celé sítě je dle toho samého obrázku nn.2 "TN-C-S". Je to ostatně pod obrázkem napsané.
Rozdíl oproti síti "TN-S" na obrázku nn.3 je myslím patrný.

Navíc ČSN 33 2000-3, čl. 312.2.1:
Síť TN-S: ve celé síti se užívá odděleně vedeného ochranného vodiče
Síť TN-C-S: funkce středního a ochranného vodiče je v části sítě sloučena

Takže si stojím za tím co jsem napsal.

[Jirka Š. Svejkovský]

Z označení TN-S podle mě vyplývá, že je N a PE rozděleno v celé síti, tzn už od trafa - opravdu je tomu tak? Pokud se jedná o průmyslový podnik a ne třeba o nemocnici, pak bych řekl že se jedná spíše o soustavu 3/PE ~50Hz 400V / TN-C-S

V tom případě jsou všechny sítě v ČR TN-C-S. O každé síti TN-S můžete říct, že má kdesi bod rozdělení.
Zjednodušeně řečeno: rozvaděč, který má přívod TN-C, obsahuje bod rozdělení (tudíž je TN-C-S). Obvody napájené tímto rozvaděčem už budou TN-S.
Je nutno toto zohlednit jednotlivě pro každý vývod.

[Otakar Dosbaba]

Také se to dá, zejména v projektu, vysvětlit takto:
Když půjde o instalaci a nebo rekonstrukci, zahrnující i hlavní přívod, bude jistě u hlavního rozvaděče s vyvedenými koncovými obvody uvedeno TN-C-S. Zrovna tak v případě, kdy bude po objektu mezi hlavním a podružnými rozvaděči dále vedeno 3+PEN a od nich budou již koncové obvody pochopitelně 3+N+PE, pak bude také uvedeno TN-C-S. Pokud však již půjde o dokumentaci pouze k části, která již obsahuje přívodní vedení 3+N+PE, pak již bude uvedeno TN-S.

[Rozmahel Vladimír]

ČSN EN 60204-1 ed.2 - Bezpečnost strojních zařízení (2007)
čl.5.1: Ukončení napájecího vodiče
Uvnitř elektrického zařízení nesmí být žádné spojení mezi nulovým vodiče a ochranným obvodem, ani nesmí být použita kombinovaná svorka PEN.

Dále je v ed.2 uvedeno Výjímka:
Spojení mezi svorkou N a PE může být provedeno v místě připojení elektrického napájení ke stroji v síti TN-C.

Pokud je rozvodná síť v objektu TN-C, obvod který napájí stroj je TN-C. Ve stroji mohou být přívodní svorky 3PEN, podle potřeby rozdělené na N - PE, ale dále tam musí být vnitřní ochranná svorka PE. Tyto obvody N, PE se dále ve stroji nesmí spojit! / myšleny obvody uvnitř stroje /
Myslím, že tím je myšleno Vámi citované spojení N - PE.