• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?

Started by RRR, 04.06.2008, 17:10

previous topic - next topic

Jan Alin

Zvláštní je že se každý zabývá tím co lze změřit na malém rozvaděči na deset jističů když tam není štítek.
On ten štítek výrobce je hlavně o odpovědnosti výrobce za tento výrobek, když nemám na rozvaděči štítek tak za něj jako za výrobek výrobce neručí. Reklamace žádná, záruka žádná, ....
Jo revizi před kolaudací chce pak každý ale že tím RT nese kůži na trh a stává se vlastně tím který umožnil rozvaděč uvést na trh (do provozu) to už nikdo nevidí a taky nezaplatí. Prostě když si někdo chce a umí složit rozvaděč sám tak ať si za něj i ručí.

Kamil Novák

Quote from: Jirka Š. on 05.06.2008, 13:53
Já nechtěl vědět, co změří pan Franěk.


V jedné ze svých reakcí, konkrétně v té z Dnes v 11:56:06 jste citoval příspěvek k. Fraňka s dotazem :
Quote...Co změříte v typizované skříňce, kde je osazeno deset jističů ...

Z toho jsem usoudil, že se s dotazem obracíte právě na něho.



Quote from: Jirka Š. on 05.06.2008, 13:53
Ale chtěl jsem vědět, co v takto jednoduché, možná až primitivní skříňce, má měřit ta akreditovaná zkušebna. Mě to přijde jako střelba velkým dělem na malý cíl. Nic ve zlém  :)
P.S. V praxi se setkávám s o několik řádů složitějšími rozvaděči, tam ten postup chápu.


Vaší zvědavost uspokojíte docela snadno.
Stačí si prostudovat řadu norem ČSN EN 60439-X. Tam naleznete vše o jednotlivých druzích zkoušek.  ;)



Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Karel Malina

Montováním ani osazováním rozvaděčů se neživím, ale téma mne zaujalo.

Můžete mi prosím vysvětlit, jak má takový sestavený rozvaděč vypadat? Budou tam jističe, vypínač, ochrany, ale zapojení kabelů k jednotlivým okruhům stejně musí udělat elektrikář na místě. Tím toho může hodně zkazit.

Při osazení rozvaděče může dojít k poškození přístrojů prachem a maltou na staveništi, takže by musel z rozvaděče vyndat vnitřek, což je zase zásah při kterém se může něco poškodit/uvolnit.

Nakonec se může stát, že se do rozvaděče musí něco přidat nebo změnit, což znamená, že se rozvaděč vyjme a pošle zpět autorizovanému výrobci aby změnu provedl? V opačném případě by to byl zase nepovolený zásah.

Přišlo by mi logičtější, kdyby výrobce dodal prázdný rozvaděč s podrobným návodem k instalaci, jehož nedodržením by zanikla veškerá zodpovědnost výrobce. Správnost celé instalace včetně zapojení rozvaděče by pak zkontroloval revizní technik.

Jak to tedy je? Jsem vděčný za vaši božskou trpělivost a srozumitelné vysvětlení.

František Leopold

Ne že bych se chtěl zastávat bastlení v elektrice, to pánbůh chraň, ale vše mi přijde trochu až moc přitažené za vlasy. Vezmu to z praxe-potřebuji rozvaděč dejme tomu pro 12 modulů. Zakoupím tedy 18 modulový rozvaděč, jež je vybavem značkou CE (nemyslím china export), ježby měla dokazovat kvalitu výrobku. Zakoupím pak dále jističe, chrániče, relé......, které byly výrobcem zkoušené a měřené pro svou funkci. Taktéž svorky typu RSA a podobně. složím, vydrátuji, osadím, zapojím. Co je proboha tak špatného na tom, když si elektrikář s letitou odbornou znalostí a paragrafem dle vyhl. 50/78 Sb. složí malý rozvaděč? (Tedy samozřejmě kromě toho, že nemám koncesi na výrobu rozvaděčů.) Mám takový pocit, že kvalita odvedené práce bude stejná, ba i lepší, než z výrobny rozvaděčů. Nekolikrát se mi stalo, že mi přisla na zakoupený rozvaděč reklamace od zákazníka, a to proto, že nebyly z výroby dostatečně dotažené šroubky a vývody se prostě vypekly.

Miroš Jan

TO : leopold

No pokud Výte jaké průřezy použít na vodiče, a jakým způsobem vydrátovat uvedený rozvaděč, je vše v pořádku. Máte možnost se domluvit s firmou, která má oprávnění na výrobu rozvaděčů, a třeba vám výrobní štítek včetně papírů dodá.  ;)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Kamil Novák

Quote from: františek leopold on 05.06.2008, 19:07
Zakoupím tedy 18 modulový rozvaděč, jež je vybavem značkou CE (nemyslím china export), ježby měla dokazovat kvalitu výrobku.


Jen malé, ale velice důležité upřesnění.
To co píšete je bohužel dost zažitý omyl.
Označení značkou shody nemá žádnou přímou souvislost s kvalitou!
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

ferdo

Quote from: Miroš Jan on 05.06.2008, 19:29
TO : leopold

No pokud Výte jaké průřezy použít na vodiče, a jakým způsobem vydrátovat uvedený rozvaděč, je vše v pořádku. Máte možnost se domluvit s firmou, která má oprávnění na výrobu rozvaděčů, a třeba vám výrobní štítek včetně papírů dodá.  ;)
Aj na Slovensku je to tak tento papier sa dá kúpiť cenu neuvediem ,ale je to rádovo lacná záležitosť avšak tento papier dostanete iba vprípade že  firma pozná vaše schopnosti a dôveruje prevedenej práci najviac chýb pri montážach je neukončenie hrebeňa respektíve pri 3 fázovom hrebeni pri spilovaní nedokonalé vyfúkanie medených pilín čo sa múže v budúcnosti vypomstiť.

Miroš Jan

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

kbulda

Kdo tedy nakupuje malé plastové , prázdné rozvaděče, jističe, instalační relé, chrániče... , kterých jsou plné elektro velkoobchody i maloobcchody ?
Výrobci rozvaděčů to nejsou, ti nakupují většinou přímo z výroby.
Ve velkoobchodě kde nakupuji prodají těchto rozvaděčů odhadem tak
40 kusů za měsíc.

Jan Franěk

Je to stále stejné.Pořád dokola. Na rozvaděči nebudu měřit nic, protože k tomu nemám oprávnění. Zajímají mě pouze vývody. Nejsem výrobce rozváděčů.
Pokud budu výrobce. musím provést požadovaná měření a provést zkoušky výrobků dle norem a předpisů. Za svou práci ručím a dokládám vše písemnou formou. Štítek je jako bonbonek na konci kde uvedu svou firmu aby bylo vydět, že se nebojím přiznat ke své práci.(jinak tam jsou i důležité údaje potřebné k provedení revize)

Když vám dají někam na silnici 50tku na rovince, mají k tomu taky asi nějaký důvod. To, že se tam nechá jet i 150kou je věc jiná.
Tím chci říct, že o tom nebudu licitovat, ale přizpůsobím se vyhlášce.

PS: I u nás je podobná praxe jako na slovensku
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Karel Malina

Měřit na nezamontovaném rozvaděči je přece blbost. Co tam chcete měřit? Že vypadně proudová ochrana nebo jistič a že někde není zkrat? To je lepší změřit až v zapojeném obvodu, kde se k tomu přidají impedance smyček a další parametry, které na nezamontovaném rozvaděči nezjistíte. Kusové zkoušky na oteplení jsou dost náročná věc, to by se rozvaděč pěkně prodražil.

Opravdu vždy a všude dodržujete předepsanou rychlost a všechny předpisy vyhlášky? To bych docela chtěl vidět... A o tom to je.

Přitom není třeba nic porušovat, stačilo by, aby měl elektrikář kvalifikaci na montáž rozvaděčů. Jó kdyby to takhle fungovalo i ve stavebnictví, to byste si nesměli ani opravit plot u domku.

Kamil Novák

Quote from: Kamil Novák on 05.06.2008, 13:03
Pozn. : Tak a schválně za jak dlouho se zase objeví další s dotazem : "Jak si mohu slepit rozvaděč aby prošel revizí ?"  :-[  :(  :-\


A hádanka má již řešení !  :(
10 hod. 30 min. a 11 sec. :

Quote from: Karel Malina on 05.06.2008, 23:33
Měřit na nezamontovaném rozvaděči je přece blbost. Co tam chcete měřit? Že vypadně proudová ochrana nebo jistič a že někde není zkrat? To je lepší změřit až v zapojeném obvodu, kde se k tomu přidají impedance smyček a další parametry, které na nezamontovaném rozvaděči nezjistíte. Kusové zkoušky na oteplení jsou dost náročná věc, to by se rozvaděč pěkně prodražil.


Komu není rady ....   :-[
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Jaroslav Hasala

Nemá větší význam o věci diskutovat.
Rozvaděče prostě musí splňovat určité legislativní požadavky, bez ohledu na to, jestli nám to připadá smysluplné nebo účelné.

Argumentace, že to stejně nikdo nedělá a že je určité procento rozvaděčů, které nemají všechny náležitosti, je podobná jako argumentace, že když kradou všichni okolo, proč bych nekradl i já ... :)

Může vám to nějakou dobu procházet, ale pokud "na vás přijdou", tak to budete jen vy, kdo bude postihován ...

Jedinou cestou je vytvoření legislativní vyjímky, napadá mě třeba pro bytové rozvodnice do 25A.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Kamil Novák

Quote from: Jaroslav Hasala on 06.06.2008, 08:08
Jedinou cestou je vytvoření legislativní vyjímky, napadá mě třeba pro bytové rozvodnice do 25A.



To vůbec není špatný nápad !  (jednicka)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

XL

Několikrát se tu objevilo, že rozvaděč má mít "papíry " , mohl by mi prosím někdo napsat (není to ironie, opravdu mě to zajímá), jaké konkrétní papíry má dodat firma zákazníkovi při prodeji vybaveného domovního rozvaděče určeného jako pevná součást stavby k zabudování např. v rodinném domku a dle kterých předpisů ?
(mimo výrobního štíteku, označení CE na výrobku a návodu k použití)

Miroslav Revús

minimálne to musí byť protokol o skúške v ktorom sú namerané hodnoty elektrických veličín, napr. izolačné odpory, prechodové odpory atd.

Kamil Novák

Quote from: Miroslav Revús on 06.06.2008, 20:35
minimálne to musí byť protokol o skúške v ktorom sú namerané hodnoty elektrických veličín, napr. izolačné odpory, prechodové odpory atd.


Tazatel XL se ptal na doklady, které by se měly předat koncovému zákazníkovi !

Můžete napsat, proč by měl dostat Protokol o zkoušce ?
K čemu ?  ??

Proč myslíte, že nestačí štítek s údaji dle ČSN EN 60439-X, dnes ještě doplněný o značku shody ?
K čemu další papíry ?  :-\
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Miroslav Revús

Bývalo dobrým zvykom merať kusový rozvádzač po dokončení a vyhotoviť o tom protokol. Alebo dodať kópiu osvedčenia zo skúšobne. Výrobca ním deklaroval požadované elektrické vlastnosti. Ak ho nemusí prikladať k rozvádzaču, tak ho nemusí ani vyhotoviť. a ak ho nemusí vyhotoviť, tak ako potvrdí, že je vyrobený správne? Rozvádzače sa robia aj z plechu, neskladajú sa iba z typizovaných komponentov. A ja ho pri revízii nebudem skúšať na izolačnú pevnosť, na to je výrobca.