• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?

Started by RRR, 04.06.2008, 17:10

previous topic - next topic

RRR

04.06.2008, 17:10 Last Edit: 04.06.2008, 20:00 by Administrátor fóra, čistič
Může elektrikář při rekonstrukci rod. domku a el. instalace zabudovat a osadit nový podružný rovaděč nebo musím koupit již osazený rozvaděč on připojí pouze vývody k okruhům?

Pavel Horský

Teorie: rozvaděč by měl být sestrojený na objednávku od výrobce, který se jejich sestavením živí a měl by být opatřen štítkem s patřičnými údaji a s prohlášením o shodě výrobku. Toto by měl při revizi vyžadovat revizní technik stejně tak, jako platnou projektovou dokumentaci skutečného stavu provedení instalace.
Praxe: nic takového se ve výstavbě bytů a rodinných domů neprovádí

Závěr: brzy na to začnou revizní technici doplácet tím, že přijdou o oprávnění a hned na to se za hlavu budou chytat samotní montážníci, protože jim pak nikdo nebude chtít na provedený paskvil napsat revizní zprávu a objednatel jim tudíž nedá ani korunu.
To celé bude ale ještě nějakou dobu trvat.

NEBO NE?!  KDO VÍ?!  Nechtěl bych být v kůži oněch nepoctivých revizních techniků!
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

RRR

Projekt na el. instalaci mám a v něm je nakreslen i podr.rozaděč jak a čím má být osazený jen jsem chtěl vědět jestli to mám nechat udělat elektrikáře nebo ne.Takže aby prošla revize tak ne.Dík

Kamil Novák

Quote from: RRR on 04.06.2008, 18:00
Projekt na el. instalaci mám a v něm je nakreslen i podr.rozaděč jak a čím má být osazený jen jsem chtěl vědět jestli to mám nechat udělat elektrikáře nebo ne.Takže aby prošla revize tak ne.Dík


Nechte rozvaděč vyrobit subjektem s příslušným oprávněním a není co řešit.
Zvláštní pozornost je dobré věnovat tomu, aby rozvaděč měl typový výrobní štítek.  (!)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Martin Novák

Tak, tak.

Muze to byt rozvadec z plastu ktery se krouti uz pri zazdivani, muze byt poskladan ozralym Ivanem Ivanovicem nekde v Belorusku, muze byt osazen Cinskymi komponenty naprosto nulove kvality ktere shori pri prvnim zkratu, muze mit izolacni odpor v radu kiloohmu a byt nefunkcni z duvodu naprosto sokujiciho zapojeni PE a N. To vse je nepodstatne...

Nejdulezitejsi je, aby rozvaděč měl typový výrobní štítek.

A sme zase v socializmu. Plan se plni na 130%, dohanime a predhanime vyspele zeme. Co na tom, ze se i na blby hajzlpapir stoji fronty, hlavne ze Zavery XVII. sjezdu pisi o kramech plnych zbozi a papiry jsou v poradku...  Jdu blit, velebnosti.

Kamil Novák

TO RRR :
Předešlého příspěvku mého jmenovce si nevšímejte. Patří ke skupince lidí, kteří se z nějakého důvodu odmítají smířit s realitou.
Pro vás je důležité ohledně rozvaděče toto :
- použít rozvaděč, vyrobený oprávněným výrobcem
- pohlídat si štítek, neboť chybějící štítek = zbytečná nepříjemnost při výchozí revizi.


TO Martin Novák :
Ale on tady nikdo přeci nepíše, že by se mělo jednat o nějaký bastl.
Nebo špatně vidím ?

Je opravdu zapotřebí zde znovu otvírat dohady na téma štítky rozváděčů ?  :(
Prostě taková je realita a ani já a předpokládám že ani Vy s tím nic nenaděláme. Tak čemu ten boj s větrnými mlýny ?
A hlavně, je to opravdu takový problém aby rozvaděče vyráběli ti, co tak činit smějí a aby pak své dílo také označili ?    ??

PS : S obsahem svého žaludku si samozřejmě můžete dělat co je libo.  ;)
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Miroš Jan

A nebo ještě jedno řešení, ať si ten elektrikář udělá papíry na výrobu rozvaděčů a je to ;)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Jan Alin

Quote from: Miroš Jan on 04.06.2008, 20:58
A nebo ještě jedno řešení, ať si ten elektrikář udělá papíry na výrobu rozvaděčů a je to ;)

A do míst pro laickou obsluhu bude osazovat svůj typově zkoušený rozvaděč  ;).

Josef Pentoda

Quote from: Jan Alin on 04.06.2008, 21:11
A do míst pro laickou obsluhu bude osazovat svůj typově zkoušený rozvaděč  ;).


Jsou to, ale paradoxy, když koncesovaný zedník může vyrábět rozvaděče, protože na to má živnost!

Fuk Tomáš

Můžete někdo mně, neználek v oboru výroby a typového štítkování rozvaděčů, vysvětlit, jakou škodu může napáchat elektrikář, který vezme prázdný podružný rozvaděč, namontuje do něj zakoupenou DIN lištu, PE můstek, N můstek a nacvaká tam nějaký ten vypinač/jistič/stykač podle projektu?
Co na tom může pokazit? (kvalifikovaný elektrikář).
Možná toto zapovídají předpisy - nevím - ale jaký je věcný důvod?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Franěk

Když se nebudem bavit o smyslu tohoto nařízení, tak co se nad tím zamyslet třeba jinak. Elektrikář se snaží vyhovět s cenou a na dvanáct jističů koupí 12modulový rozváděč. To je první chyba. (častý problém)Má se nechávat rezerva a to z několika důvodů- oteplení , budoucí rožšíření, atp. .
A co měření potřebná k vydání všech podkladů. Asi moc elektrikářů nemá potřebné vybavení. Takhle se nechá pokračovat dál.
Ale najdou se lidé, kterým na tom nezáleží a jde jim jen o cenu a ne o kvalitu a bezpečnost. Potom je štítek jen "vyhození peněz". Cena přitom nebývá závratná. Lidé si radši připlatí za nový mobil plný funkcí a na elektrice co není vydět se snaží nesmyslně ušetřit. Asi proto, že se s tím nedá vytahovat před kumpány. Jistič renomovaného výrobce asi kamarády nenadchne, protože ho od čínského nerozeznají a zkratová odolnost je pro ně neznámí pojem.

Výrobce rozváděče ale za svou práci zodpovídá a ručí. dokumenty , které jsou potřebné k revizi včetně štítku nevyjímaje.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

pajapaja

, jaký je řádově cenový rozdíl mezi rozvaděčem od firmy s papírem a poskládaným z kvalitativně podobných komponentů? Děkuji
Každá instalace se liší dle konkrétních podmínek a požadavků investora (RD je v podstatě vždy kusová výroby), rozvaděč volím vždy větší pro pozdější rozšíření, nejlevnější osazení nedoporučím, vysvětlím možnosti, rozdíly, ale platí zákazník tak je to jeho volba a jeho peníze. Revize pokud je požadována vždy bez problému.

pajapaja

Ještě k projektové dokumentaci: někdy je naprosto nepoužitelná (základní provedení, co nejjednodušší, minimální počet okruhů, chráničů, nelogické umístění vypínačů) a navíc  požadavky investora se mění v průběhu stavby.
Samozřejmostí je ale bezpečnost instalace a odpovídající řemeslné provedení.
Jinak vím, že je velký rozdíl mezi rozvaděčem v RD cca 50 modulů a rozvaděčem pro firmu cca 10-ti a více násobky, kde bez dokumentace nelze.
Dobrou noc

ferdo

Quote from: Pavel Horský on 04.06.2008, 17:37
Teorie: rozvaděč by měl být sestrojený na objednávku od výrobce, který se jejich sestavením živí a měl by být opatřen štítkem s patřičnými údaji a s prohlášením o shodě výrobku. Toto by měl při revizi vyžadovat revizní technik stejně tak, jako platnou projektovou dokumentaci skutečného stavu provedení instalace.

Ja by so to tak nebral priklad kúpite rozvadzač merania,ktorý má osvedčenie  drvivá vätčina týchto rozvadzačov nemá nainštalovaný istič   podľa vás osadenie ističa pred el. hodinami by mala previesť iba firma,ktorá má opravnenie na výrobu rozvadzačov a čo potom EON,ktorý tam nainštaluje elektromer myslím že tak ako na Slovensku aj v Čechách sú diery v normách,ale to už je iná kapitola o ktorej sa tu už veľa písalo.

Jirka Š.

Quote from: Jan Franěk on 05.06.2008, 00:06
...na dvanáct jističů koupí 12modulový rozvaděč... ...má se nechávat rezerva...
...a co měření potřebná k vydání všech podkladů. Asi moc elektrikářů nemá potřebné vybavení....

Co se týče rezervy mám jenom pozitivní zlušenosti - vždycky několik modulů volných.
A to měření....? Co změříte v typizované skříňce, kde je osazeno deset jističů a několik proudových chráničů? Podle mě je důležitější měření již zapojených okruhů.
Samozřejmě nemluvím o průmyslových rozváděčích s poněkud složitějším zapojením.

Kamil Novák

Quote from: Jirka Š. on 05.06.2008, 11:56
Co změříte v typizované skříňce, kde je osazeno deset jističů a několik proudových chráničů? Podle mě je důležitější měření již zapojených okruhů.
Samozřejmě nemluvím o průmyslových rozváděčích s poněkud složitějším zapojením.


To je pořád dokola !  >:(

Kolega Franěk, jakožto RT, ve vlastním rozvaděči (tedy bez vývodů) pravděpodobně neměří NIC !!

To je věcí a povinností výrobce kterou asi většina přenese na akreditovanou zkušebnu.

Naopak, RT zajímá, posuzuje a měří vše co se týká instalace rozvaděče a jeho vývodů (umístění rozvaděče v prostoru, vhodnost pro dané vnější vlivy, přístupnost, připojení, vhodnost jištění, měření na chráničích, atd.)



Pozn. : Tak a schválně za jak dlouho se zase objeví další s dotazem : "Jak si mohu slepit rozvaděč aby prošel revizí ?"  :-[  :(  :-\
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Jirka Š.

Já nechtěl vědět, co změří pan Franěk. Ale chtěl jsem vědět, co v takto jednoduché, možná až primitivní skříňce, má měřit ta akreditovaná zkušebna. Mě to přijde jako střelba velkým dělem na malý cíl. Nic ve zlém  :)
P.S. V praxi se setkávám s o několik řádů složitějšími rozvaděči, tam ten postup chápu.

Miroslav Revús

Jednoznačne všetky bezpečnostné predpisy a normy týkajúce sa rozvádzačov požadujú alebo aspoň predpokladajú, že rozvádzač vyrobí osoba/firma so zodpovedajúcim vybavením, znalosťami a oprávneniami.

Ak keď budú použité výhradne typizované a odskúšané komponenty.

Hoci je to niekedy postavené na hlavu, najmä u malých skriniek, niekto musí za to niesť odpovednosť a to je práve ten výrobca. On nesie zodpovednosť za výrobok, v dobrom i zlom.