Co je činný, jalový a zdánlivý výkon?

[petanek]

Co je činný, jalový a zdánlivý výkon?
Mám domnění, že zdánlivý je na štítku spotřebiče, I*U
činný je co si spotřebič vezme a jalový co vydává ?

[Jirka Š. Svejkovský]

Stačí takto?

[Michal Kolesa]

Zdánlivý výkon se vypočte U*I
Jalový výkon je U*I*sin alfa
Činný vykon je U*I*cos alfa

Zdánlivý výkon je pouze TEORETICKY možný
Jalový výkon je výkon, který "nepracuje"
Činný výkon je "užitečný"

Příklad:

Motor má zdánlivý výkon 1000 W
Ale skutečný výkon je 800 W
Jalový výkon je oněh ztracených 200 W

[Petr Doležal]

Pro přesnost :
jednotka W je vyhrazena pro činný výkon
zdánlivý výkon VA (jak nakonec napovídá vzorec), nikoliv W
jalový výkon VAr (reaktanční), nikoliv W

[Fuk Tomáš]

Příklad:

Motor má zdánlivý výkon 1000 W
Ale skutečný výkon je 800 W
Jalový výkon je oněh ztracených 200 W

Ten příklad ale nemyslíte vážně, že ne?
Zdánlivému výkonu 1000 VA a činnému výkonu 800 W odpovídá jalový výkon 600 VAr.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ten příklad ale nemyslíte vážně, že ne?
Zdánlivému výkonu 1000 VA a činnému výkonu 800 W odpovídá jalový výkon 600 VAr.

Za předpokladu, že cosfi=0,8 (sinfi = 0,6).

[Jirka Š. Svejkovský]

Zdánlivý výkon se vypočte U*I
Jalový výkon je U*I*sin alfa
Činný vykon je U*I*cos alfa

Neříká se alfa, ale fí (úhel mezi činným a zdánlivým výkonem). Jeho kosínus se zove účinník.

Jalový výkon je oněh ztracených 200 W

Ještě jednou si přečtěte ty vzorečky. Nepohybujete se ve skaláru ale ve vektorech. Jedná se o vztahy v pravoúhlém trojúhelníku.

[Fuk Tomáš]

Za předpokladu, že cosfi=0,8 (sinfi = 0,6).

Proč "za předpokladu"? Ten účiník z uvedených výkonů (zdánlivého a činného) vyplývá, takže není třeba nic předpokládat, lze to vypočítat  (dance)

[petanek]

Jsem z vasich odpovedi rozpacity a vlastne jsem se nci nedozvedel.
Vzorecky techto vykonu znam, jedine co me lezi v hlave co ty konkretni vykony znamenaji. Vezmem si priklad treba z motoru, Zdanlivy vykon je na stitku, sectenim proudu a napeti? Je to tak?
Cinny vykon je co motor vydava a Jalovy jsou ztraty nebo jak to mam chapat?

[Jirka Š. Svejkovský]

Jsem z vasich odpovedi rozpacity a vlastne jsem se nci nedozvedel.
Vzorecky techto vykonu znam, jedine co me lezi v hlave co ty konkretni vykony znamenaji. Vezmem si priklad treba z motoru, Zdanlivy vykon je na stitku, sectenim proudu a napeti? Je to tak?
Cinny vykon je co motor vydava a Jalovy jsou ztraty nebo jak to mam chapat?

Všechno špatně.
Hledat - například Wiki zde. Zapomínáte, že výkon není skalární (jednorozměrná) veličina, ale vektorová (dvojrozměrná). Činná složka se nachází v ose X, jalová v ose y a zdánlivá je jejich vektorový součet. V mém prvním příspěvku máte odkaz, kde to kolega vysvětlil srozumitelně i pro laiky.

[Fuk Tomáš]

Jsem z vasich odpovedi rozpacity a vlastne jsem se nci nedozvedel.
Vzorecky techto vykonu znam, jedine co me lezi v hlave co ty konkretni vykony znamenaji. Vezmem si priklad treba z motoru, Zdanlivy vykon je na stitku, sectenim proudu a napeti? Je to tak?
Cinny vykon je co motor vydava a Jalovy jsou ztraty nebo jak to mam chapat?

Vzorečky znáte, ale klidně byste sčítal napětí a proud  :-[

S těmi výkony je to trochu jinak.
Činný výkon je skutečné množství elektrické energie, které se z napájecí sítě dodává tomu motoru. Také se tomu říká příkon.
Výkon na hřídeli je skutečné množství mechanické práce (energie), kterou ten motor vykoná za jednotku času.
Rozdíl mezi těmito dvěma hodnotami je ztrátový výkon.

Zdánlivý výkon je to, co vznikne prostým vynásobením napájeího napětí a odebíraného proudu. Nazývá se zdánlivý, protože není skutečný.

Jalový výkon je pomocná veličina, která se hodí k vytvoření elegantního matematického aparátu kolem elektriky, ale nemá nějaký přímý ekvivalent ve fyzikální realitě. (matematik by řekl, že to je imaginární číslo).

[Michal Kolesa]

OMLOUVÁM se, že jsem uvedl některé méně znalé čtenáře v omyl !

[Jirka Š. Svejkovský]

Ještě doplním:
k pochopení potřebujete dobrou znalost komplexních čísel.

[dolac]

Dovolím si trochu doplniť, resp. poopraviť vysvetlenie kolegu Fuka:

Zdánlivý výkon je to, co vznikne prostým vynásobením napájeího napětí a odebíraného proudu. Nazývá se zdánlivý, protože není skutečný.

Dalo by sa povedať, že je to výkon, ktorý je potrebné spotrebiču po sieti preniesť, resp. dopraviť. Teda podľa neho by mali byť dimenzované prúdové cesty.   

Jalový výkon je pomocná veličina, která se hodí k vytvoření elegantního matematického aparátu kolem elektriky, ale nemá nějaký přímý ekvivalent ve fyzikální realitě. (matematik by řekl, že to je imaginární číslo).

Jalový výkon určite  nie je iba nejaké imaginárne číslo. Má v elektrike veľmi dôležitý význam. Je možné ho vyjadriť napríklad magnetizačným prúdom, ktorý je potrebný na vytvorenie magnetického poľa, resp. kapacitným prúdom pri nabíjaní kapacít.   

[Fuk Tomáš]

...Jalový výkon určite  nie je iba nejaké imaginárne číslo. Má v elektrike veľmi dôležitý význam. Je možné ho vyjadriť napríklad magnetizačným prúdom, ktorý je potrebný na vytvorenie magnetického poľa, resp. kapacitným prúdom pri nabíjaní kapacít.   

Netvrdilv jsem, že "nějaké imaginární". Naopak, naprosto konkrétní a potřebné imaginární číslo. Kdo se někdy potkal s komplexními čísly, ví, co je reálná a imaginární složka.

[dolac]

Netvrdilv jsem, že "nějaké imaginární". Naopak, naprosto konkrétní a potřebné imaginární číslo. Kdo se někdy potkal s komplexními čísly, ví, co je reálná a imaginární složka.

Ospravedlňujem sa, ale slovom "nejaký" som nemyslel hocijaký. Chcel som iba zdôrazniť to, že nieje celkom pravda, že jalový výkon nemá nějaký přímý ekvivalent ve fyzikální realitě. Fyzika totiž nie je iba o reálnych číslach a mnoho fyzikálnych javov v obore reálnych čísel nie je možné celkom dobre popísať.   

[Fuk Tomáš]

Jasně. Ale všimněte si, že když jste argumentoval ohledně významu jalového výkonu, zmiňoval jste vždy proud (o jehož existenci, reálnosti a významu nikdo nepochybuje).
Ale už bychom to mohli ukončit, tato akademická debata je hodně vzdálena původní otázce  :)

P.S. o fyzice mi vyprávějte, kdysi jsem se jí živil  (dance)

[Michael Holaň]

Zkuste si vše vysvětlit na motoru např. od cirkulárky 4kW. Tento motor má proud statoru In=8,4A. Výkon zdánlivý je tedy  3x230x8,4 = 5796VA t.j. cca 6kVA. (nominální výkon a nominální proud,  nebavíme se o záběrových proudech)
Elektroměr vám při hodinovém řezání nominálním výkonem odečte 3kWh, protože měří  pouze činnou energii. Zbytek je magnetizační energie, čili jalová, kterou by jinak  měřilo měřidlo v kVAr, na RD to ale nemáte, to se měří v průmyslu.
Obdobný problém je se zářivkami, kde máte zase jalovou energii induktivní od klasických předřadníků. Opět elektroměr měří činnou energii tady např. 2x36 W, zářivka má ale cca 40VA  zdánlivého odběru , např. v supermarketu musíte použít kompenzovaná svítidla, kde se jalová energie kompenzuje už ve svítidle, aby se nepřetěžovaly rozvody celkovým tedy zdánlivým proudem. Jalová energie se v bězných instalacích neměří, ale podmínka rozvodného podniku je dodržet účiník cos fí 0,95.